Где вы рожали или планируете?
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
#421 Катя Арефьева 25 дек 2021 в 16:29
Марина Клинская ага, а если что-то не так в роддоме, то виноваты врачи... а маме лишь бы на себя ответственность не брать... спихнуть ее с себя на врачей... ну и логика у вас, девушка!
Мама и в роддоме и дома! Первый и единственный человек который несет ответственность за появление на свет другой жизни! И если что-то не так то виновата ОНА, а не врачи и акушерки! согласна, врач может помочь, но и он же может навредить! Заметьте, что рожают дома только ВЕРУЮЩИЕ люди! Ответственность в данном случае вообще ложится на Бога! Обычному человеку, неуверенному в своих силах не придет в голову рожать дома! Я обычный человек, мне не пришло это в голову, но моим знакомым пришло и у них все супер было, в 100 раз лучше, чем в любом роддоме!
Так что не надо говорить о чьей-то ответственности! У всех своя голова на плечах, пусть где хотят, там и рожают! и ответственность других людей здесь не причем!
#422 Наталья Королева 25 дек 2021 в 17:50
Угу. В теории. На практике же:
1. Покажите мне хотя бы одного человека, у которого повернется язык обвинить маму, потерявшую ребенка, при условии ее родов "традиционных"
2. Людей, которые будут попрекать при подобном исходе в альтернативных родах - их в-общем будет. И в глаза и за глаза
3. Мама, потерявшая ребенка по вине врачей себя есть поедом будет меньше в любом случае. В противном варианте - мама на всю жизнь будет себя ощущать виноватой перед ребенком (не суть есть потеряла ли она его навсегда или малыша удалось спасти, но ценой инвалидности)
Я думаю предыдущий пост был именно об этом.
#423 Наталия Степаненко 25 дек 2021 в 18:03
Наталия, отличный ракурс Вы сейчас продемонстрировали! Одно из самых важных условий родов дома - это отсутствие зависимости от чужого мнения!!! ИМХО
#424 Юлия Jul Куренкова 25 дек 2021 в 18:15
#413 Евгения Белова я не подписывала бумаг..и все что мне делали делалось с моего разрешения либо требования..анестезию тоже подписывала, но я её требовала изначально из-за своего болевого порога.... после родов подписала прививки ребенку и мне перед подписанием их перечислили и обьяснили что от чего..
#421
Катя Арефьева какразтаки зачастую наоборот..прежде чем идти в роддом я досконально узнала даже как мама, бабушка, даже пробабушка рожала у нас по всему роду идет нераскрытие матки, так что я пошла чтобы эту наследственность на врачей свалить по вашему? В родах я была неделю, родились на 41 недели..девочка еще одна в отделении тоже на 42 рожала, я конечно понимаю что можно до 45-50 недели дотянуть, может без вмешательств обойдется, если ребенок еще жив будет, ведь не зря переношенность считается намного опаснее недоношенности..только почемуто еще не слышала чтобы ктото в мире родил хотябы на 45 неделе..
#425 Катя Арефьева 25 дек 2021 в 18:50
Наталия Степаненко
полностью согласна! причем тут чужое мнение?
Наталья Королева
"3. Мама, потерявшая ребенка по вине врачей себя есть поедом будет меньше в любом случае. В противном варианте - мама на всю жизнь будет себя ощущать виноватой перед ребенком (не суть есть потеряла ли она его навсегда или малыша удалось спасти, но ценой инвалидности)" А вот и не факт, она будет себя корить. что плохо роддом выбрала, врачу доверилась и т.д. А больше или меньше это не важно, муки совести все равно сильные будут!
Юлия Jul Куренкова
"чтобы эту наследственность на врачей свалить по вашему? " это не по-моему это по логике большинства мамочек, меня просто пост смутил про то, что "ЖЕНЩИНА В ДОМАШНИХ РОДАХ БЕРЕТ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ" а в роддоме НЕТ У МАМЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ чтоль?, а кто должен отвтственность-то брать??? Врач? Не должен! Акушерка? Тем более! ... странно это по-моему...
Я не думаю, что еслиб у женщины рожавшей дома была такая наследственность она бы дома рожала, точно бы в роддом поехала!
К любым родам нужна тщательная подготовка! Будь они дома или в роддоме! ИМХО! Ответственность мамы в этом и состоит!
Ну про 45 недель это вы загнули... такого в природе по-моему не бывает :) а 42 недели - это нормально...
#426 Марина Ильенко 25 дек 2021 в 19:38
я не буду с вами разглагольствовать, девушка..вы найдете к чему прикопаться и раздуть как вам хочется увидеть..
.. 22 листа споров. я мнение не изменила, а ещё больше укрепила..
дело каждого..но я себе такое Авось не смогла бы позволить..
до свидания этот раздел ..нервный.. )
#427 Катя Арефьева 25 дек 2021 в 19:47
Марина Клинская Да я не пытаюсь ни к кому прикопаться, просто не люблю, когда люди в любой ситуации ищут однозначный ответ и пытаются в этом убедить других (это я не к кому-то конкретно, это вообще к бесполезности данной темы). Нельзя говорить, что "роды дома - это плохо и мамы, которые такой способ родоразрешения выбрали полные дуры", но и утверждать, что "роды в роддоме - однозначно опасны ( там что-то вкалывают, заставляют подписывать)"... жизнь не черно-белая, девченки! У любой жизненной ситуации множество перспектив развития! И голова на плечах у каждого своя! Пусть делают как сердце и разум подсказывают!
А тема эта во всех группах такой спор вызывает (22 листа - это еще мало)...
#428 Евгения Белова 25 дек 2021 в 20:01
Ольга Мартынова
Мне интересно мнение тех кто за роды дома: а если беременность многоплодная? (двойня сейчас не редкость) вы тоже будете рожать дома?
-------------------------------------
Не все домашние акушерки и тем более не во всех случаях за это берутся. Но если беременность будет протекать нормально, срок будет позволять и не будет поперечного предлежания, представьте себе - рожу дома.
#422Наталья Королева
Угу. В теории. На практике же:
1. Покажите мне хотя бы одного человека, у которого повернется язык обвинить маму, потерявшую ребенка, при условии ее родов "традиционных"
2. Людей, которые будут попрекать при подобном исходе в альтернативных родах - их в-общем будет. И в глаза и за глаза
3. Мама, потерявшая ребенка по вине врачей себя есть поедом будет меньше в любом случае. В противном варианте - мама на всю жизнь будет себя ощущать виноватой перед ребенком (не суть есть потеряла ли она его навсегда или малыша удалось спасти, но ценой инвалидности)
-------------------------------------------
Во-первых, какое мне дело до того, кто меня и в чем будет обвинять? Вы знаете, как обвиняют женщин, рожающих третьего, пятого, седьмого ребенка? Не делающих аборт и не сдающих в детдом детей-инвалидов? Думаю, продолжать не стоит.
А вот насчет третьего пункта не соглашусь совсем. Я принимаю на себя ответственность и за такой исход, и мне будет несоизмеримо больнее, если с ребенком что-то случится по халатности врачей - особенно если ребенок будет изначально здоров, доношен, роды нормальные, а его просто акушерка уронит или врач "ловко" вытащит...
И даже если речь идет о больном, недоношенном младенце, малыше с врожденными патлогиями...Это мое сугубое ИМХО, но мне лично будет легче, если малыш умрет у меня на руках, чувствуя при этом в эти часы-дни-недели своей недолгой жизни мою (и папину, а теперь еще и братнину) любовь, и приняв крещение (что для меня как для христианки немаловажно), чем будет лежать обколотый и истыканный трубками, глядя в потолок, с минимальными, подчеркиваю, шансами выжить. Естественно, речь не идет о случаях, где для выживания нужно сделать одну-несколько операций или необходимы какие-то лекарства.
Прежде чем кидаться помидорами, можно задуматься о такой истории. Одна врач, ездившая в Европу (то ли по работе, то ли для себя), рассказывала, что там есть больница для стариков и старушек. Лет им под сто, а некоторым и за сто. И за их жизнь борются врачи, очень гуманно. Ведь они же не имеют права не оказать помощь, а медицина сейчас очень развита. Поэтому некоторые пациенты годами лежат под аппаратами, с кучей трубок во всех дырках, в совершенно растительном виде. Других только кормят через катетер, ну и про выделительную систему не буду описывать. Одна бабуля умерла под наркозом, когда ей ампутировали ноги - она уже начала того, заживо... Вот такой гуманизм.
Так вот фактически так же выхаживают и оперируют и детишек весом 500 грамм, и детишек с серьезными врожденными аномалиями. Многие из них слепнут (отслаивается сетчатка в барокамере), другие приобретают ДЦП и прочую неврологию, или какими-то другими инвлидами становятся на всю жизнь. Многие умирают, так и не увидев маму. Другие впервые видят ее через месяц, два, три.
Я, сейчас и в своей ситуации, на такую жертву не готова. Может, будь мне за тридцать, и за спиной годы бесплодия, выкидышей, лечения, будь это мой единственный шанс вырастить своего ребенка, я рассуждала бы по-другому. Возможно, когда-то, в конкретной ситуации я и буду рассуждать по-другому - вообще трудно абстрактно говорить о ситуации, там не побывав. Но рассуждать нужно, потому что выбор приходится делать заранее, это к вопросу о бригаде реаниматоров.
Ни в коем случае не пытаюсь выразить общее мнение всех рожающих дома, все сказанное только мое личное мнение.
Тема затронута серьезная, но с родами дома связанная, поэтому я и аргументировала развернуто, чтобы не говорили любители передергивать - а, ей пусть хоть умрет, но дома рожать. Нет, не во всех случаях, а только в тех, о которых речь идет выше.
#429 Евгения Белова 25 дек 2021 в 20:14
AA
Эти же умные юристы должны были знать, что любые договоры/расписки, уничижающие или ограничивающие права человека, гражданина и пациента могут быть признаны недействительными.
--------------------------
В теории красиво. А на практике представляю, как женщина говорит медсестре, стоящей над ней с капельницей, или тетке-акушерке с ножницами: "Нет, я отказываюсь, не хочу. Ну и что, что подписывала бумажку? А вот передумала, и вообще она недействительна, ща другую напишу..." и все это в родах, ага. Во-первых, будет ли это веским аргументом, с родильного-то кресла, и как после этого персонал будет относиться даже к очень платной пациентке? Во-вторых, многие ли женщины смогут так сказать - ведь мы говорим о правах всех рожениц, а не только с железной волей и легкими родами, а врачи у нас еще советские, не обученные, им все объяснять надо. А в-третьих, в бесплатном роддоме города Урюпинска, думаю, такую женщину пошлют подальше и сделают все что хотят, и карту как надо заполнят (т.е. не заполнят), и свидетелей найдут, что женщина на людей бросалась или без сознания лежала...ну, в общем понятно.
#430 Катя Арефьева 25 дек 2021 в 20:22
Евгения Белова Ну почему только в Урюпинске в Московском роддоме в мае этого года врачи женщине вкололи какой-то препарат на который у нее аллергия, в результате матка прекратила раскрываться, пришлось эктренно делать КС (при том, что у женщины были третьи (!) роды и ни одного КС до этого)... КАРТУ ПЕРЕПИСАЛИ и ЗАСТАВИЛИ женщину подписать что-то, что ВРАЧИ НЕ ВИНОВАТЫ, а типо у нее воды зеленые были ... вот вам и Урюпинск! (она со мной в одной послеродовой лежала) И естественно что с 3 детьми, да после КС она по судам ходить не будет!
#431 AA 25 дек 2021 в 21:13
Евгения, когда собираются ставить капельницу, вполне можно спросить, что за препарат они ставят и зачем он нужен. Необязательно рычать на врачей. Как я уже сказала, надо готовиться к родам и выбирать врача заранее, того, которому довериться можешь, который не будет тебе вкалывать цианистый калий и говорить, что это глюкоза. Во большинстве роддомов Питера сейчас мужу разрешают оставаться вплоть до того момента, когда ребенок выходить начинает (у меня подруга так бесплатно рожала) и муж может вполне себе контролировать действия врачей.
Кто ищет, тот всегда найдет, как говорится. А если вы или любая другая женщина молчаливо отказывается от своих прав - так это ваши проблемы. Таким как вы будут хамить продавщицы в магазинах, контроллеры в сберкассах и медсестры в поликлиниках. Просто потому что чувствуют, что им за это ничего не будет.
Катя Арефьева - как это заставили? Они ее на дыбе пытали? Или смертью угрожали? не верю (с) Уговорили - может быть. Очень попросили - тоже. Воздействовали психологическими методами - сомнительно, но уж точно более вероятно, чем заставили.
#432 Катя Арефьева 25 дек 2021 в 21:24
Да никто не спорит, что врача надо заранее выбирать, тем более если есть возможность выбрать!
А насчет уговорили-заставили это в общем-то не важно, факт остается фактом, не в том женщина состоянии была, чтоб с врачем спорить, подписала бумагу, сняла с врачей ответственность, они и довольны! И это не где-нибудь, а в СТОЛИЦЕ!
#433 Наталья Докучаева 25 дек 2021 в 21:38
интересно, почему в опросе есть пункт "В роддоме, разлучили с ребенком, не сразу приложили к груди" и нет "В роддоме, все время с ребенком, сразу приложили к груди"... мне голосовать не за что получется
#434 Ольга Мартынова 25 дек 2021 в 21:47
Евгения Белова #428 Если я правильно поняла, то вы считаете более гуманна эвтанизия. Но Православие не поддерживает данную точку зрения и вы как верующий человек должны это знать!
#435 AA 25 дек 2021 в 21:49
"подписала бумагу, сняла с врачей ответственность, они и довольны! И это не где-нибудь, а в СТОЛИЦЕ!"
Ну так она САМА подписала. Чтобы сказать "НЕТ" спорить не обязательно.
#436 Евгения Белова 25 дек 2021 в 21:59
Ольга Мартынова
Евгения Белова #428 Если я правильно поняла, то вы считаете более гуманна эвтанизия.
------------------
Нет, Ольга, Вы не правильно поняли. Вы вообще склонны неправильно понимать реплики оппонентов, как я успела заметить.
Я просто не считаю правильными любые крайности и лично для себя не хотела бы такой участи, как в этой истории. А Вы бы для себя хотели?
#437 Катя Арефьева 25 дек 2021 в 22:06
AA я просто видимо невнимательно читала, но кажется вы сами-то не рожали... (заранее извиняюсь, если не права и у вас было другое состояние, вы могли адекватно реагировать ) но в момент родов, а уж тем более после наркоза от КС мало кто находится в "трезвом уме" чтоб адекватно оценить ситуацию и понять что вообще подписывает! Там уже не играет роли "Да" или "НЕТ", врачу достаточно "мягко надавить" и все! Документ подписан!
Да и вообще разговор-то не об этом, я просто пример привела, что не только в Урюпинске неадекватные врачи бывают! В столице их тоже навалом!
Вывод! Будущие мамы! Выбирайте роддом (или акушерку) как можно лучше, чтоб потом не разбираться кто и что вам не так ввел и к чему все это привло!
#438 Евгения Белова 25 дек 2021 в 22:13
AA
Евгения, когда собираются ставить капельницу, вполне можно спросить, что за препарат они ставят и зачем он нужен. Необязательно рычать на врачей.
Кто ищет, тот всегда найдет, как говорится. А если вы или любая другая женщина молчаливо отказывается от своих прав - так это ваши проблемы.
------------------------
Я думаю, что я бы как раз спрашивала, писала отказы и качала права. Но я не хочу превращать роды в войну с врачами лежа в гинекологическом кресле. А зная, как проходят стандартные роды в роддоме, понимаю, что война бы была, и мне бы пришлось дергаться довольно часто, что родам мягко говоря не способствует.
С другой стороны, зная, что у нас с домашней акушеркой совпадают взгляды на процесс родов, и вмешательства она мне предложит лишь когда без этого ну совсем никак, то дома я могу полностью расслабиться и рожать спокойно. А о врачах с подобной позицией я даже не слышала, не то что не встречала, и подобрать такого врача, и к тому же такую же акушерку в роддоме мне кажется утопией...Притом что для Вас и для многих других, с Вашими требованиями, это не проблема.
#439 Катя Арефьева 25 дек 2021 в 22:29
Евгения, вы же из Москвы
Да просто в Москве видимо врачи более "совковые" чтоль или более "наглые"... уж не знаю какое слово-то подобрать... ну есть конечно исключения, из серии "любой каприз за ваши деньги" ...
Хотя лично мне повезло, когда первы раз рожала, попалась такая замечательная женщина-врач! Я ей до сих пор очень благодарна! И профессионал, и внимательная и объясняла все ... и ВСЕ БЕСПЛАТНО! Таких бы побольше!
А второй раз рожала - даже вспоминать не хочется! :(((((((
#440 Мария Черненко 25 дек 2021 в 22:32
Такое ощущение, что народ(некоторый) в каменном веке живет.Если уж рожаете дома, то зачем пользуетесь вообще достижениями цивилизации-ведь можно прекрасно без электричества обходиться, мыться в ручье и готовить на костре.
Грамота; Буквы;
; Книжки;
; Статьи;
Логопедия; ;
; ;
; ;