Архив детского форума | По слогам | Бегло читаем | Начало | Статьи | Блог

Архив Детского форума | Обучение детей чтению | Скорочтение |

Тема: ГДЕ РОЖАТЬ - В РОДДОМЕ ИЛИ ДОМА? Тема для дискуссии.

В теме 564 сообщения. На странице сообщения #461-480.
  • »

Где вы рожали или планируете?

#461 Наталья Королева 26 дек 2007 в 0:44

Жень Вы меня не слышите (или не хотите услышать), я не знаю. Аргументы Ваши весьма сомнительны. С чего Вы взяли, что колыбельковские мамы себя поедом не едят - я не знаю. Мне почему-то кажется (чисто так интуитивно), что и плачут в подушку, и истерят по черному и кто еще знает, что у них на душе. И, да, я уверена, что им гораздо хуже, чем тем несчастным мамам, у которых исход был летальным, но в роддоме.
А уж логику про " Врачи - профессионалы в деле, которому едва сто-сто пятьдесят лет. А дома рожают женщины тысячелетиями, и акушерки сейчас эту традицию пытаются возродить.." это я вообще в тупости своей не оценила. А акушерка, она что? Рождается с этими самыми знаниями, накопленными тысячилетиями?

#462 Катя Арефьева 26 дек 2007 в 0:45

Наталья Королева "Так вот поневоле и задумаешься что горе от ума :о))))"

я пока писала, вы уже пост добавили, но в общем-то я согласна полностью :)

#463 Катя Арефьева 26 дек 2007 в 0:48

Наталья Королева "Рождается с этими самыми знаниями, накопленными тысячилетиями?"

видимо Женя тоже пытается сказать, что роды - это в женщине подсознательно заложено... на генетическом уровне... я так понимаю...и в принципе поддерживаю такую точку зрения

#464 Катя Арефьева 26 дек 2007 в 0:52

Роман Пущин ну вот, еще одна бесперспективная тема... аборт... аборты тоже разные бывают! Бывает, что мамашка дура, но такое издание она врядли почитать захочет, а бывают медицинские показания ( к слову о врачах) и что тогда? И тоже споры на десятки страниц! Я понимаю, что вам фото нужно, но зачем в обсуждение- то вклиниваться, как спамер?

#465 Евгения Белова 26 дек 2007 в 0:59

#461Наталья Королева
А мне вот кажется, чисто интуитивно, что истерят и плачут в подушку и те, и другие одинаково. Но дай бог нам с Вами ни в той, ни в другой ситуации никогда не побывать, а со стороны рассуждать бессмысленно.

А уж логику про " Врачи - профессионалы в деле, которому едва сто-сто пятьдесят лет. А дома рожают женщины тысячелетиями, и акушерки сейчас эту традицию пытаются возродить.." это я вообще в тупости своей не оценила. А акушерка, она что? Рождается с этими самыми знаниями, накопленными тысячилетиями?
-----------------------
Почему рождаются? Я же говорю - пытаются возродить.Собирают опыт в архивах, по письменным источникам, хоть их и мало; спрашивают у старушек в деренях, вот как филологи за фольклором ездят, так и они; а в каких-то отдаленных районах, в племенах традиция и не прерывалась, не дошли до них роддома. Друг у друга учатся, свой опыт копят, образование получают.
А врач что, рождается со знаниями, как роды принимать? Он тоже учится, из своих источников, но им от силы полтора века, а обычно меньше (многие лекарства не так давно изобрели). Поэтому врач, безусловно, профессионал, но в своем деле - роддомовском родовспоможении, том самом, которому полтора века. А оно здорово отличается от естественных родов.

#466 Инга **ビ天使** Купер 26 дек 2007 в 1:11

(угу, а в некоторых племенах до сих пор в ходу циркумцизия у женщин, инфибуляция и прочие радости - тоже вековые традиции, блин)
простите, не удержалась...
А если по теме - думаю, полезнее иметь акушерку с медицинским образованием (и без разницы дома ли, в роддоме ли), чем так называемую "духовную" с "подключением к космосу" и знаниями от бабушки из далекой деревни. имхо.

#467 AA 26 дек 2007 в 13:49

"А врач что, рождается со знаниями, как роды принимать? Он тоже учится, из своих источников, но им от силы полтора века, а обычно меньше (многие лекарства не так давно изобрели)."
Ничего подобного. У меня почему-то подруге, которая учится совсем не на акушерском отделении в мед. академии, рассказывают и как раньше рожали, и почему плохо рожать лежа, и почему с мужем хорошо. Так что не наговаривайте. Также и сейчас в некоторые бригады разрешают и на коленях в роддоме рожать, и на корточках - как тебе удобно, лишь бы это эффективно было и ребенку не повредило.

#468 Наталия Степаненко 26 дек 2007 в 14:51

Начиталась....делаю вывод: Даешь осознанный подход к родам, и не важно где в роддоме или дома!!!

#469 Екатерина Смирнова 26 дек 2007 в 14:57

Золотые слова ))) Когда я рожала в роддоме, врач (зам.глав. врача) сама мне говорила, что они жалеют, что нет возможности проводить водные роды... так что главное умение думать!

#470 Евгения Белова 26 дек 2007 в 16:21

#467Инга **ビ天使** Купер
(угу, а в некоторых племенах до сих пор в ходу циркумцизия у женщин, инфибуляция и прочие радости - тоже вековые традиции, блин)
простите, не удержалась...
------------------------------------
Разве то, что они пляшут с бубном у костра итд, как-то связано с навыками их акушерок? Разве нельзя мухи отдельно, а котлеты отдельно - чему-то поучиться, а чего-то вычеркнуть за ненадобностью?
Почему-то у нас любят все в комплекты упаковывать, тут уже предлагали "тогда уж от электричества и канализации отказаться". В чем логика, не пойму.

А если по теме - думаю, полезнее иметь акушерку с медицинским образованием (и без разницы дома ли, в роддоме ли), чем так называемую "духовную" с "подключением к космосу" и знаниями от бабушки из далекой деревни. имхо.
--------------------------------------------
Кстати, насчет подключений к космосу я с Вами согласна на 100%. Меня от этих астралов "в нагрузку" коробит. Читала одну книжицу, Фомин автор, так там и "эфирная матка", и еще куча всякого :/ А ведь из-за таких вот "духовных акушеров" от нормальных акушерок начинают шарахаться...

#468AA
Ничего подобного. У меня почему-то подруге, которая учится совсем не на акушерском отделении в мед. академии, рассказывают и как раньше рожали, и почему плохо рожать лежа, и почему с мужем хорошо. Так что не наговаривайте. Также и сейчас в некоторые бригады разрешают и на коленях в роддоме рожать, и на корточках - как тебе удобно, лишь бы это эффективно было и ребенку не повредило.
------------------------------
Антонина, ну вот опять. Я у Вас и фантазирую, и наговариваю, и дезинформирую, и несу чушь...
Я никогда не говорю "никогда". Что абсолютно все врачи, абсолютно во всех роддомах итд итп Да, есть счастливые исключения. Но от этого они не становятся правилами! "Одна подруга", "некоторые бригады"... Пока что таких роддомов и врачей единицы, а рожениц много, и живут они по всей России, и достаток имеют разный. Вот когда естественные роды станут общей практикой, ну хотя бы в половине роддомов, тогда и будет всем щастье, а пока что проблема существует и замалчивать ее я смысла не вижу.
ЗЫ. А так нам тоже по общей физиологии профессор из первого меда фильмы о домашних родах показывал и рассказывал, как негритянки рожают, держась за палку над головой, кормят до трех лет, носят в слинге и спят с ребенком, и как все это физиологично...Хотя мы вообще клинические психологи, а не медики. От этой прекрасной частной инициативы, однако, знаний у врачей в ближайшем роддоме не прибавилось...

#471 Инга **ビ天使** Купер 26 дек 2007 в 16:50

Женя, я ж говорю "не удержалась" это была реплика в сторону - потому как звучало как "традиции это наше все". Кстати, все эти ритуалы тоже идут "комплектами" и существуют не по принципу "так физиологичнее", а исходя из "по-другому нет условий" и "так хочет местное божество". Примерно то же и с бабулями из глухих деревень, уж ближе к природе некуда...
Так что я лично сомневаюсь, что их методы (даже без мух, только котлетами) эффективнее тех, которым учат в мед.институте. Ну, не верю я.
(как всегда я говорю только о нормальных докторах, а не случайных товарищах от медицины, которые в мед. поступали "за компанию" или по другим непонятным причинам)

#472 Наталия Степаненко 26 дек 2007 в 17:13

Инга, ая буду настаивать, что нет никаких "комплектов"! есть ежедневный, ежеминутный, ежесекундный СВОБОДНЫЙ ВЫБОР! А вот кто и что выбирает - это уже другая тема: кому-то комфорт превыше всего, а кому-то и сарай - рай!!!

#473 Инга **ビ天使** Купер 26 дек 2007 в 17:18

Наталия, извините не поняла)))
я соббстна про традиции и ритуалы говорила (что они идут "комплектом"), а Вы про что? )))

#474 Евгения Белова 26 дек 2007 в 18:27

Инга, не знаю, но мне кажется, что те медики и физиологи, которые занимаются изучением племен и бабуль, тоже не вчера родились и смогут отличить, что оправдано, а что нет. Голословно трудно говорить, но за примером ходить недалеко - всемирно известный французский акушер Мишель Оден. Изучил вопрос, обосновал с тз медицины, создал свой родильный центр во Франции, статистика супер (мало вмешательств, осложнений, КС). Однако же ему апплодируют, но систему родовспоможения не торопятся менять, хотя в Европе и США с этим получше, чем у нас - и система родильных центров пошла развиваться, и домашние роды разрешены, акушерок аттестуют. Но проблема большинства роддомов все равно остается, что уж про нас бедных говорить...

#475 Инга **ビ天使** Купер 26 дек 2007 в 18:35

Так и я про это же - что несмотря на то, что роды процесс самый что ни на есть естественный, так или иначе это раздел медицины. И оценивать вековой опыт акушерства тоже должны медики, со специальным медицинским образованием ( несмотря на то, что медицине в современном понимании слова, как науке всего лет 150 - практически цитирую)

#476 Наталия Степаненко 26 дек 2007 в 18:37

Инга, просто многие присутствующие здесь в "комплект" к домашним родам причисляют и отказ от электричества, проживание в землянке, удаление аппендицита кухонным ножом и тому подобное. Вот и захотелось мне настоять, что нету никакх комплектов у "домашников". Каждый выбирает то, что ему ближе....
Соглашусь с Евгенией(в очередной раз), что такие примеры как Мишель Оден вполне себе жизнеутверждающие!!! Вот вам научно-естественный подход!! Мне он больше всего импанирует!!

#477 Наталия Степаненко 26 дек 2007 в 18:44

Про спецмедобразование мне также трудно согласиться, потому как пациент (как телесный объект) по вашей логике не имеет право оспаривать врачебные назначения, за отсутствием того самого пресловутого образования, но есть же книги, статьи, доклады. При минимальном знании анатомии в каждой отдельной болезни ( у врачей же тоже профильное образование, не пойдете же вы удалять зуб к гинекологу) можно самообразоваться не хуже, а то и лучше дохтора! я уже молчу о том, что кто как не субъект, владеющий телом лучше когго бы то ни было чувствует своё тело и свои органы. Самопознание - великая вещь!

#478 Инга **ビ天使** Купер 26 дек 2007 в 19:10

ой, нет. Я лучше зубы лечить к стоматологу, глазки к окулисту...
Самообразование дело конечно хорошее, только не в таких серьезных вопросах ИМХО. К хирургу-самоучке и сама не пойду, и Вам не советую (это я шучу) Кстати, Вы не задумывались почему в мед.ВУЗах такой долгий срок обучения?
Про самопознание в медицинских вопросах - абсурд. Хотя я за ответственный подход ко всему (в смысле не слепо доверяться абы какому "дохтуру", а идти у реальному специалисту)

(про "комплект" я высказалась в посте #472)

ЗЫ. Хочу обозначить свою позицию: я не против ДР, я не против РД. Просто думаю у нас обе системы хромают на обе ноги, нет условий (простейший пример: ВБИ vs реанимобиля, которых по пальцам пересчитать и то условий для экстренного вмешательства у них все равно нет).
Там и там нужно обращаться к специалистам.
Там и там надо готовиться к родам, а не надеяться на русский авось.
Так что каждый должен сделать свой выбор исходя из СВОИХ реальных условий.

#479 AA 26 дек 2007 в 22:14

"При минимальном знании анатомии в каждой отдельной болезни ( у врачей же тоже профильное образование, не пойдете же вы удалять зуб к гинекологу) можно самообразоваться не хуже, а то и лучше дохтора!"
Это если доктор совсем даун, простите. В организме все взаимосвязано. Именно поэтому три курса как минимум будущим врачам преподают абсолютно общие медицинские предметы. Потом еще три года - слегка специализированные. Потом еще два, а то и все четыре года - узко специализированные. Мой знакомый, чтобы стать детским челюстно-лицевым хирургом учился 10 лет! Т.е. детские ортопеды или детские гинекологи, чтобы работать именно детским ортопедом или детским гинекологом, должны отучиться как минимум восемь лет, а вы говорите, что дома статьи почитаете. Поверю только если вы их будете по 18 часов в день читать. В течение четырех лет. А так ХА. Три раза.

"Да, есть счастливые исключения. Но от этого они не становятся правилами!"
Т.е. поток студентов медицинского университета, которые начнут работать через 5-8 лет - это исключение? Интересно. А вы не заметили, как в России всего за 5-8 лет поменялась система родовспоможения? Что даже в маленьких городишках, например, стали к груди прикладывать сразу после рождения? (Впрочем и раньше об этом можно было договориться)

#480 Наталия Степаненко 26 дек 2007 в 23:58

Инга, ну право... ДОЛЖЕН, НУЖНО, НАДО. Кто и кому чего должен?? Обществу? Вам лично? Все сугубо индивидуально, есть и сольно рожающие женщины вполне успешно (без идиализации). Суть в том, чтобы донести правдивую информацию, дабы кто-либо мог ею возпользоваться.
По поводу медицинских знаний я не спорю. Есть конечно тесты различные, но каждый сам оценивает свои умственные способности. А медицина, ну наука как наука!!

Раннее обучение дошкольников - избранные игры и тренинги


Говорящая книга
(обучение чтению)


Складовой пазл
(обучение чтению)


Запоминание слогов

(запоминание букв)


Найди зашифрованное слово

(обучение чтению)


Расставь склады по местам
(обучение чтению)


Найди лишние склады в слове

(запоминание букв)


Развитие воображения


Прописи онлайн


Пошаговое рисование


Домашний логопед
(постановка звуков)


Алфавитные раскраски


какое слово зашифровано?


Развитие памяти детей


Изучение букв английского алфавита


Устный счет


Мой блог

Музыкальные игры



0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12