Тема: Альтернативные роды: Роды в воде. Роды дома.

В теме 1014 сообщений. На странице сообщения #561-580.

#561 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 24 ноя 2007 в 20:59

а я вот знаю только одного врача, который дома рожал!
но когда я видела, как она работает, у меня волосы дыбом вставали!а цикл по акушерству и гинекологии в институте был ею прогулен!
и она для меня не показатель!а наоборот!

#562 Елена Крапивина 24 ноя 2007 в 21:31

Мои знакомые врачи не имеют никакого отношения к гинекологии, а если вы считаете, что везде можно договориться, то по блату можно кому угодно, если есть деньги. Вообщем все остаемся при своем мнении, ни у кого не поменялись взгляды! Это характеризует нас, идейные все...

#563 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 24 ноя 2007 в 22:16

№562!вы абсолютно правы!сейчас время знакомых и блата!

#564 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 24 ноя 2007 в 22:17

Мария!а мне вот просто интересно!ваши знакомые врачи...они какие врачи(с смысле специализация)?

#565 Мария Мягкова 24 ноя 2007 в 22:35

Гинеколог, КМН по УЗИ
Неонатолог, она же Зав. прививочным кабинетом известного института
Периатр
Жена семейного доктора ныне, а раньше он был хирург, жена - медсестра
ну и т д
Фамилии называть не буду ))))
Почти все многодетные родители, родившие дома

#566 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 24 ноя 2007 в 22:44

а чем вы объясняете свое желание?кроме того, что вам комфортнее?

#567 Мария Мягкова 24 ноя 2007 в 23:05

У меня нет страха перед домашними родами. Точнее есть, конечно, но не из-за того, что отсутствует оборудование и врач, а просто некоторый страх перед неизвестностью, как и у любой нормальной роженицы. Кстати, как я уже говорила, на первые роды мы и неонатолога приглашали. Я боюсь больниц, там мне неприятно. Мне не нравится, когда я не могу выбирать то, как себя вести в родах, когда за меня все решают врачи. Я боюсь кесарева, которое необоснованно (на мой взгляд) делают зачастую. И мне бы его точно сделали - 30 лет, почти сутки схватки без вод... Я противник ЛЮБЫХ обезболиваний и лекарств, так как считаю это вредом для ребенка. Комфортные домашние условия создают спокойную обстановку, что не может не влиять положительно на процесс рождения малыша. Посторонние люди (а акушерка к тому времени уже практически член семьи) его (малыша) никуда не таскают, ничего ему не вкалывают и не закапывают. Ребеночек спокойно лежит на маминой груди и отходит от стресса. С кормлением при этом ни у кого не возникает проблем. Ну и т д, я уже обо всем писала ))))) Помощь папы в родах играет тоже огромную роль, укрепляет веру в счастливый финал и семью вообще)))) Не думаю, что в больнице возможно создать домашние условия, сколько бы это ни стоило.
И вообще хочется, чтобы естественный процесс рождения ребенка оставался ЕСТЕСТВЕННЫМ, как это заложено природой.
Вы, девочки, тут все еще очень молоденькие, а я 15 лет назад уже училась в институте. В то время все лидеры были членами КПСС, оооочень идейными! Скажи им тогда, что через некоторое время многие из них станут членами Единой России, будут поголовно верующими и настанет время, когда говорить о том, что ты не веришь в Бога станет неприличным - плюнули бы вам в лицо!
Однако же все меняется.... Мировая тенденция показывает, что цивилизация обращается к своим истокам, так как это единственно правильное решение. Богатые люди едят теперь простую экологически чистую еду, ездят в экологические туры в Швецию, например. Мало кто теперь курит и пьет, все берегут здоровье и очень осторожно принимают лекарства! Естественные роды это тоже то, к чему многие стремятся. Просто пока не всем это доступно! Врачи тоже прекрасно понимают то, что очень много перегибов в их инструкциях, только пока еще не все из них готовы в этом признаться.

#568 Антонина Архангельская 25 ноя 2007 в 0:03

"Мария, вы отстаиваете свою точку зрения. Ждете, что мы скажем, что вы единственная правы? Не дождетесь, т.к. у каждой свой опыт. Я знаю, что переубеждать неблагодарное дело. Высказываю свои доводы, и еще показательно, что все мои знакомые медики рожать идут в РД, а не остаются дома. Почему же, если в нашей медицине все плохо?" Елена, ну рыбка есть такая - толстолобик называется. Мы от Вас ничего не ждём и переубеждать Вас ни в чём не собираемся. Да, есть хорошие врачи, они, например, за моим ребёнком смотрят. Кто с этим спорит. Ваши посты мало того, что агрессивны, так ещё и алогичны. "Ну в чём вы все меня убеждаете?" - "Ни в чём, мы тут о своём говорим" - "Ах вы агитаторы поганые!". Ну смешно ж уже, ей богу. Ну не надо людей провоцировать на ответную агрессию, неумно. По существу вопроса ничего ни спросить, ни рассказать не можете, ибо фактов нет, да и аргументов против тоже нет... Оно Вам зачем?

#569 Антонина Архангельская 25 ноя 2007 в 0:28

Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева. Про ответсвеность врачей.
Простите, но тут не удержался мой муж, далее цитирую:
"Волею судеб работал я пару месяцев в детском психокоррекционном центре. Как правило, половина пациентов - это дети с родовыми травмами, причем, как ни странно, рожденные именно в роддомах (это не аргумент за или против). Так вот: чаще всего родовые травмы были следствием врачебных ошибок (согласитесь было бы странно если рождение под "присмотром" врачей с травмой не являлось бы ошибкой). Но тут несколько о другом. Знаете Вы как живут данные дети? Как живут их семьи? Представляете себе, как "легко" воспитывать ребенка-инвалида и знать, что он не будет нормальным никогда? Что такие дети требуют постоянного внимания не первый год, а всю жизнь? Как на это смотрят родственники, друзья, работодатели? Я это видел своими глазами, очень сложно после такого не стать циничным. Так вот, возвращаясь. Какую ответственность понесли врачи??? Можете сколько угодно говорить от ответственности перед их совестью и перед богом - поверьте любому родителю ребенка-инвалида на это плевать -, но перед законом они никакой ответственности не понесли, и это, к сожалению, в российской практике правило, а не исключительные случаи. И данные врачи точно так же продолжают работать на своих местах и дальше, и "пить после смены чай с булочками". А ответственность за них несут родители, если решаются оставить себе ребенка-инвалида. Ну еще можно сказать, "и государство", которое платит три тыщи рублей пожизненную пенсию. Так что вся ответственность в ЛЮБОМ случае лежит на родителях, и не надо испытывать иллюзий, что кто-то придет и сделает так как Вам будет лучше."

А от себя могу добавить, что хорошо помню мальчика, моего ровестника, Илюшу, которого тащили из матери щипцами и сделали инвалидом. Помню его несчастную маму, от которой муж ушёл, а от любимой работы пришлось отказаться.

#570 Наташа **Nata** Соколова 25 ноя 2007 в 2:03

Познавательные истории родов, от первых лиц (справа целая колонка)
Причем такие разные и интересные ...

http://ovulation.org.ua/kak_mi_rozhali_doma_glazami_.../

#571 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 25 ноя 2007 в 8:35

№569!
про то, что такое дети-инвалиды я знаю!и как им и их родным живется тоже в курсе!
я не хочу отвечать за каждого конкретного врача!к сожалению не все достойны своей профессии!
но я выросла в семье врачей, и более того в династии врачей(и большинство из нас уважаемые люди в своей среде)!
и мне родители всегда говорили:Оля врач-это не твоя специализация, врач-это твоя жизнь!так вот!если врач халтурит-то нечего таких людей в медецину пускать!я прекрасно знаю, как поступают в институты, как там учатся и как потом на работу устраиваются!но это проблема нашего государства!
согласна, что врача привлечь сложно...но возможно!просто в данном случае не все готовы после родов и с полученными проблемами бороться в суде!и нужно ли это?здесь же вопрос не денег, а того, что ребенка вам уже никто в нормальное соостояние не вернет!и здесь надо заниматься другим!но это же не значит, что теперь будем все рожать дома?

#572 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 25 ноя 2007 в 8:38

Мария!вы бы еще вспомнили, что было при царе горохе!
и кстати, присудствие мужчины на родах-это не очень-то естественно!
и в воду никто не рожал!
и кстати, младенческую смертность тогда тоже никто не подсчитывал!

#573 Сергей Челпанов 25 ноя 2007 в 12:24

Уважаемые участники!
В данной теме высказывается свой личный опыт. Не стоит цель кого-то переубеждать. Кто-то рожает в роддоме, кто-то - дома. Мы уважаем выбор каждого участника. Поэтому ещё раз повторю: высказывайтесь по существу темы, делясь СВОИМ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ по обсуждаемому вопросу (Роды в воду. Домашние роды).
Все сообщения, не относящиеся напрямую к теме, будут удалены. Если есть желание обсудить что-то между собой, общайтесь в личных сообщениях.

Администрация.

#574 Елена Крапивина 25 ноя 2007 в 12:39

(#568) "Елена, ну рыбка есть такая - толстолобик называется. Мы от Вас ничего не ждём и переубеждать Вас ни в чём не собираемся." (улыбнуло). Вы, девочка, следите за своей речью, с "любимым" мужем разговаривайте в таком тоне.. А фанатизм и агрессия (с вашей стороны) ни к чему хорошему не приводит.

#575 Антонина Архангельская 25 ноя 2007 в 13:29

#571 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева.
Простите, но у меня есть сильные сомнения, в курсе ли вы. О том, что у нас в стране более 3х миллионов инвалидов, "в курсе" все, благо газеты читаем, телевизор смотрим и радио слушаем. А вот на практике с этим сталкиваться изо дня в день и не по пять минут - с этим у многих плоховато. Как впрочем мало кто задумывается, сколько из этих 3х миллионов детей с последствиями родовых травм. Еще раз повторю, ответственность - это МИФ в российском государстве. В самом фантастическом случае - привлечении врача к ответственности - это условный срок и запрет на занятия врачебной деятельностью, и это только в исключительно вопиющих случаях. Вы знаете хоть один пример привлечения врача к ответственности в случаях смерти ребенка при родах? Или Вы будете говорить что такого нет?
Да мало кто готов бороться в суде, но есть такие, кто готовы, кто борются до конца. Вы знаете результаты? Их нет, говорить о присуждение выплат в размере менее чем 100 тысяч рублей как о серьезной компенсации - мне лично стыдно. А больше этой суммы в российской практике пока не встречалось. Да в таких случаях надо заниматься другим, но простите, а кто на это другое Вам выдаст средства, только Вы сами.
Ситуация с врачами в роддоме мне почему-то очень напоминает ситуацию с гаишниками: с одной стороны они вроде бы милиционеры, с другой девяносто процентов из них взяточники. Так и врачи в роддомах на 90% взяточники. Для меня понятия "врач" и "взяточник" несовместимы.
#572 можно вспомнить и о том, как было при царе горохе и признать, действительно там не все было хорошо, но впрочем не все и плохо. Если мы будем рассматривать роды в деревнях, то там мужчины на них присутствовали. И опять-таки, ну кто говорит о том, чтобы ВСЕ рожали дома? Зачем это? Это другая крайность, а крайности вообще нигде до добра не доводят.

Елена Крапивина, я Ваши, дамочка, сообщения отныне просто игнорирую, ибо говорить со стенами, да ещё и с агрессивно настроенными, не входит в мои задачи здесь. Вы по меньшей мере неконструктивны.

#576 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 25 ноя 2007 в 19:35

Антонина!здоровых детей гораздо больше!я видела таких детей!и не только в больницах!и скажу, что даже 10 таких детей-это много!но речь уже пошла о несовершенности нашего государства и ее систем здравоохранения и образования....а об этом можно говорить и ругать кого-нибудь до бесконечности!а совесть и ответственность врачей предлагаю оставить лично каждому врачу!самое интересное, что каждый врач дает клятву...но потом....увы...даже простейшие ее аспекты не соблюдает!и сколько я такого видела и слышала!
а в отношении судов и всего остального....вообще не считаю, что какая-то денежная выплата или наказание врача даст облегчение этим людям!
и кстати, сегодня видела по телевизору:посадили врачей!
и еще не стоит так уж полагаться на средства массовой информации!
где рожать-выбор каждого!благо, он есть!


и кстати, девушки, нас отсюда уже гонят!(хотя в теме не указано, что надо только про опыт в данной сфере рассказывать!)

спасибо всем за участие!и как правильно подметила наша администрация-уважайте мнения друг друга!

#577 Антонина Архангельская 25 ноя 2007 в 20:31

"а совесть и ответственность врачей предлагаю оставить лично каждому врачу!" - А я тоже, только мне спокойней полагаться на свои, а об их впоследствии не жалеть:)
"каждый врач дает клятву...но потом....увы...даже простейшие ее аспекты не соблюдает!" - вот Вы сами это признаёте. От этой простой истины мне должно легче и спокойней становиться?)))) Ну уж нет.
"и кстати, сегодня видела по телевизору:посадили врачей!" - а детей погибших матерям воскресили?
"где рожать-выбор каждого!благо, он есть!" - В этой теме как раз и обсуждается свободный выбор в частности тех, кто сделал его не в пользу роддомов.

#578 Надюшка Емельянова(Логинова) 25 ноя 2007 в 21:19

С Днем Матери всех присутствующих!

#579 Надюшка Емельянова(Логинова) 25 ноя 2007 в 21:46

А кто-нибудь видел сегодня программу "Итоги недели" по НТВ, там про домашние роды говорили. Было сказано, что людей, рожающих дома, становиться все больше.Значит существует такая потребность. Мне кажется, что вместо того, что бы ругать людей, идущих на подобные роды, нужно легализовать такую возможность и подстраховывать. У ряда стран уже наработан опыт домашнего акушерства, Голландия, Норвегия, Франция, Англия, США. Так давайте же учиться.
В этои топике уже были замечания, мол мы в России, а не в Голландии, так почему бы не перенять их успешный опыт. Только наше мнение может изменить ситуацию. Так давайте же общаться!!
По поводу медперсонала. Если рассмотреть дороддомовский период, то в родах помогали повитухи. Но повитухой могла быть только женщина имевшая более 4-х детей, у которой есть собственный положительный опыт родов, у которой в семье лад. Т.е. обязателен собственный опыт рождения.
Современные врачи. Врач-хирург-это тот, кто нужен для оперативного вмешательства, т.е. для КС, ну и применяющий щипцы, вакуумную экстракцию. В большинстве случаев он не нужен. Точнее он нужен, для того, что бы выявить паталогию. Акушерка-человек, который собственно помогает роженице. Но зачастую сами акушерки не имеют опыта рождения. т.е. это женщины, которые знают о родах по учебникам геникологии и акушерству.
Сейчас многие беременные женщины штудируют ту же литературу, так что же - они тоже акушеры-геникологи, только без корочек? Нет, опыт собственных родов-это другое. Это совершенно иная информация, нежели сухой литературный язык.Это бесценный опыт. Для чего нужен этот опыт в родах, - такая акушерка понимает, что происходит, как бы изнутри. Интуитивно может помочь, даже просто поддержать и сказать, что все идет правильно, что молодая роженица-молодец.Это так мало, но так важно.
Конечно, я понимаю, что загруженость работой-это тоже не мало, но человеческое отношение должно же проснуться когда-нибудь..

#580 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 25 ноя 2007 в 22:37

№577!-да я признаю, что не все врачи следуют клятве Гиппократа!Но и тех, кто в этот день не пива пришел попить много!и у меня есть прекрасные коллеги и очень грамотные врачи, которым я доверяю свое здоровье и своего ребенка!
не стоит просто всех сразу под одну гребенку!а если у кого-то был печальный опыт и считаете, что все врачи бездари, то можете хоть у шамана лечиться!(это никому не адресовано!)но знаю много случаев подобной самодеятельности с летальным исходом!(и это не угрозы!)
детей не воскресили, но про это я уже говорила!


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12