Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #1141-1160.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#1141 Любик mamik Шатхина 2 ноя 2007 в 20:13

Вы пишите: "а Рустам этот по моему просто мошенник!" В чем же он мошенник..? Сайт про прививки, много полезного, грамотно отвечает на вопросы... вы на этот сайт ссылаетесь... Да там, кроме его слов и статей, кот. он разместил...больше и нет ничего!

#1142 Наталия Сивоплясова 2 ноя 2007 в 20:14

а вот та история про манту и злоключения с ним:

"Добрый вечер! Моей дочери 3г. 8 мес. Живем в Московской области.
Первую прививку (БЦЖ-М) планировали в 10 мес, сделали р.Манту в левую руку, рез-т отрицат. Но в день прививки ребенок заболел (температура 38, 1, насморк). Хотя врач настаивала, мы прививку не сделали. Через 3 м-ца повторили Манту (в какую руку - неизвестно), отрицат. 04.10.2001 (в 1г. 1 мес) сделали БЦЖ-М. По течению прививки наблюдались (стояли на учете с отводом от других прививок) у фтизиатра с ноября 2001 по арель 2002.
06.09.2002 - р.Манту в правую руку - 15 мм. Направили к фтизиатру, поставили на учет, дали медотвод от прививок, рекомендовали повторить Манту с предварительной подготовкой (активированный уголь, глюконат кальция, супрастин за 5 дней до и 3 - после пробы) после Нового года.
17.01.2003 - р.Манту в левую руку с подготовкой - 11 мм.
Разрешили делать прививки, в феврале - мае 2003 сделали 3 Тетракока, в июне - Приорикс. Позже собирались сделать гепатит (посоветовали ближе к дет.саду).
12.03.2004 - р.Манту в правую руку с подготовкой - 14 мм. Направили к фтизиатру. Там измерили папулу вдоль(!) руки (она овальная, так больше получается), на 7-й день с момента постановки пробы - 18 мм. Поставили предварительный диагноз - инфицирование, медотвод от прививок. Сделали рентген, сдали анализы мочи и крови - все в норме.
Повторную Манту назначили через 3 м-ца. Но: врач уходит в отпуск с 7 июня, и настаивает, чтобы сделать Манту в конце мая - первых числах июня, и в случае результата больше 11 мм собирается назначить изониазид.
Ребенок начинает посещать детский сад (отложить не можем). В мае мы должны бы сделать ревакцинацию Тетракока, еще собирались сделать прививку от гепатита, диагноз "тубинфицирование" вызывает большие сомнения.
Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать?
Елена <elena_vlgl@rambler.ru>
30.4.2004 "
к сожалению типичная

#1143 Татьяна Камелина 2 ноя 2007 в 20:36

"когда человек привит, течение болезни ослаблено, т.к. иммунитет частично, по крайней мере, выработан" –
Это не совсем так . Иммунитет выработан на тот вариант вируса на котором основывается вакцина. Даже если он (вирус в вакцине) имеет натуральное происхождение, но он все равно изменен, это так сказать "мертвый" вирус (иначе эта была бы просто натуральная болезнь). Вирусы убиваются путем разрушения его ДНК (или РНК), но вместе с тем и изменяется его белковая структура. Представьте: вы должны вынуть содержимое, например куриного яйца, не повреждая и не изменяя скорлупы. Антитела имеют очень сильную специфичность по отношению к антигенам, если структура двух вирусов отличается, хотя бы на незначительно антитела на один вирус не помогут бороться с другим. «Убитый» вирус в вакцине уже не тот что у натуральной болезни (по определению). Поэтому прививка бесполезны (если не учитывать вредность консервирующих веществ). Пример как раз вирус гриппа – он очень изменчив, поэтому переболев одним штаммом, на следующий год можно все равно переболеть уже новым.

#1144 Наталия Сивоплясова 2 ноя 2007 в 20:41

вырабатывается не иммунитет а антитела, это лишь малая часть иммунитета

#1145 Никита Косогорский 2 ноя 2007 в 20:51

Юлия Фоменко, вы такой любитель вакцинации..., а вас не смущают компоненты вакцин. Попросите инструкцию к препаратам у врача (с полным перечнем компонент). Многие из них — это страшные яды. А свинец содержащие вещества ваабще не выводятся из организма... и делаем их, и вводим в организм, прямо в кровь...

#1146 Юлия Фоменко 2 ноя 2007 в 20:53

ОК))) неприменно))) спасибо за совет Никита Косогорский!

#1147 Юлия Фоменко 2 ноя 2007 в 20:55

Мой пост был последним на данный момент времени из тех, кто за, поэтому вы решили пристать именно ко мне))))))))))))))))))))Я уже высказала все свои мысли по поводу вакцинации и больше не хочу тратить время, в клубе ведь существуют и др. темы))))

#1148 Любик mamik Шатхина 2 ноя 2007 в 21:47

Не знаю, Юлия, почему вы решили, что вы единственная за...Я тоже - ЗА. И отвечают сейч. в основном на мой пост, т.ч. мне... И отвечают не нападая, по существу... У меня нет притензий.

Правильная поправка про антитела...но на них основывается иммунитет...посему считаю важным, для своих детей, привить им вакцины, чобы иметь хотя бы частичный иммунитет... Вот сейч. озадачена вопросом из поста # 1146.

#1149 Наталия Сивоплясова 2 ноя 2007 в 21:53

Любчик, а вообще, от чего зависит ваш список болезней, от которых вы хотели бы иметь "хотя бы частичный иммунитет"? Совпадает ли он со списком возможных прививок или он больше его?

#1150 Анна Машарская 2 ноя 2007 в 21:53

Лучше ничего не знать, так спокойнее :-)

#1151 Юлия Фоменко 2 ноя 2007 в 21:55

Любик, вам сейчас ответят, что от прививок иммунитет ослабевает, и что изначально здоровый иммунитет загубливают прививками, это уже здесь сто раз писалось. Вообще все уже повторяться начинают. А Никита Косогорский почему то выделил именно меня, я уже писала это выше.

#1152 Никита Косогорский 2 ноя 2007 в 22:00

имунитет бывает вражденый и преобретенный - не существует частичного иммунитета. Система приобретённого иммунитета, позволяет реагировать на конкретный чужеродный биоматериал и запоминать его, существенно усиливая интенсивность ответной реакции на вторжение при повторном контакте с этим же материалом (Бол.советская энциклопедия). Почеркиваю: С ЭТИМ ЖЕ МАТЕРИАЛОМ. Возбудитель натуральной болезни не идентичен возбудителю в вакцине. (см. пост микробиолога... :))) )

#1153 Никита Косогорский 2 ноя 2007 в 22:04

иммунитет от прививок ослабляет не вирусная вакцина (она бесполезна), а сопутствующие вещества, консерванты. О них то и умалчивают при описании препаратов.

re #1150 - Если вопрос ко мне, наверное Да ;) , или потому что ваши посты больше никто не комментировал и не отвечал...

#1154 Любик mamik Шатхина 2 ноя 2007 в 22:06

Юлия. я здесь не чтобы меня убедили...я пытаюсь понять обоснованность того, что пишут те, кто против...вот и все...
2 Наталия Сивоплясова: мой список отличается от предлагаемого в поликлинике стандартного- в сторону уменьшения... Я плохо отношусь , напрмер, к ХИБ-вакцине, хотя оч. убедительно звучат доводы о том, что дети тогда меньше болеют в садике и вообще в первые 5 лет жизни... просто знаю (по знакомым), какие реакции могут быть на эту прививку...
Что касается остальных болезней и првивок от них - имею позитивный опыт (на себе и многих знакомых)... Но пытаюсь все-таки разобраться в столь различных реакциях на прививки и в последствиях, как для привитых, так и для непривитых детей.

#1155 Наталия Сивоплясова 2 ноя 2007 в 22:17

Любик, то есть ваш список коррелируется личным опытом знакомых? В принципе понятно... А как вы пытаетесь избежать человеческого фактора начиная от производства вакцин, транспортировки и "правильностью "укола?

#1156 Наталия Сивоплясова 2 ноя 2007 в 22:24

Ну а вот перед вакцинацией вы такие истории собираете или считаете их неправдопадобными?
http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=101...

#1157 Татьяна Любимцева 2 ноя 2007 в 22:25

вы уже сто раз об этом писали!! хотите их загиптонизировать!! :)
ваши ссылки почитали, цитаты из книг почитали-- вы уже просто насаждаете свое мнение!

#1158 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 2 ноя 2007 в 22:31

Татьяна Любимцева, если у кого то есть СВОЕ мнение, то на него никто не повлияет.
Так что Ваш вывод- это ваш вывод! И уже неоднократно повторялось-- без перехода на личности! (во всяком случае в том, что не касается непосредственно прививок!!!!)

#1159 Наталия Сивоплясова 2 ноя 2007 в 22:32

Я информирую, считайте, что у меня такая работа. Людей которые безоговорочно верят врачам и не хотят разобраться в вопросе самостоятельно я вообще не трогаю - они не моя аудитория.

#1160 Юлия Фоменко 2 ноя 2007 в 22:33

Если честно, мне например нет дела до чужих "страшилок", поскольку не известно достоверно, был ли ребенок полностью здоров перед прививкой, сдавались ли анализы, мы перед каждой прививкой сдаем кровь и мочу, так что страшилки даже не читаю и не хочу.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12