Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #1561-1580.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#1561 Елена Назаренко 9 ноя 2007 в 17:41

Наталия, извините, если не поняла, но у меня сложилось именнно такое впечатление, что прививающие=недумающие...
а какой резон СМИ создавать иллюзию...так получается, что вообще никому верить нельзя...

#1562 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 17:42

Елена, нет никаких достоверных данных, что привитый человек более защищен от болезни, чем непривитый.
Специфический иммунитет, который приобретает человек после болезней (некоторых) - да, защищает. Но послепрививочный иммунитет - НЕТ! То есть в теории все красиво. раз и добавили организму антител. А на практике....

#1563 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 17:45

Елена, прочтите #1319 на 66 той страницей.

#1564 Елена Назаренко 9 ноя 2007 в 17:47

А это официальные поддтвержденные данные, что послепрививочный иммунитет смысла не имеет? Или тоже в теории? Чем отличается иммунитет после болезни и послепрививочный - бактерии те же...?

#1565 Любик mamik Шатхина 9 ноя 2007 в 17:47

Мжно прочесть вот здесь...про прививки там не пишут...слышала, и читала о том, что они всегда от лекарств и вмешательства в их жизнь отказывались... И только сейч., когда все умерли бабушку (Агафью Лыкову) смогли упросить принимать нек. лек-ва от давления...
Статья про старообрядцев: http://region.krasu.ru/node/371

#1566 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 17:48

Любик, а скопируйте отрывок, в котором написано от чего все умерли?

#1567 Любик mamik Шатхина 9 ноя 2007 в 17:53

В этой статье нет этого... могу поискать, где читала про болезни, кот. их одолели... Но, боюсь, что это может быть воспринято, как журналистская "промывка мозгов за прививки".. А я не этого хочу, а хочу конструктивного разговора: ЗА и ПРОТИВ!
Одно могу сказать, эти люди прожили много лет, огороженные от цивилизации... пришла цивиллизация и почти всех не стало!
Кстати, у людей в Тайге должен быть хор. иммунитет, т.к. воздух, пища, условия: отсутствие больших городов - все этому сопутствует... Ан нет...цивилизация во многом - страшная штука...

#1568 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 17:58

Елена, не все можно объяснить в двух словах, но постараюсь.
Как доказать отсутствие? Отсутствие достоверных данных о том, что прививка делает человека здоровее? Как это вообще можно доказать?
Пропрививочники выдвигают в доказательство два момента: наличие антител СРАЗУ ПОСЛЕ прививки, и снижение случаев зарегистрированного заболевания у привитых.

Но дело в том, что пропрививочные антитела (не иммунитет, имунитет понятие намного шире) имеют несоизмеримо короче срок жизни (изза этого и делают ревакцинации и не делают постоянных анализов на антитела). Пороговое количество этих антител (то есть граница, при которой вакцинаторы будут считать человека защищенным) абсолютно добровольная величина, выбираемая из рассчета, чтобы большее количество людей считалось защищенными.
Если бактерии, вводимые в организм, с натяжкой, но можно навать теми же. То способ попадания в организм абсолютно противоеестественен. В природе придумано так: живой возбудитель, проходя через глотки, носоглотки, аденоиды, желудок и тд (то есть естественные барьеры) ослабляется и только потом попадает в кровь. А при вакцинировании возбудитель лишают органов размножения, и сразу отправляют в кровь

#1569 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 18:03

Любик, хорошо, не надо статьи.
У меня есть некоторые мысли по этому поводу.
У людей, изолированных от цивилизации, болезней, которые несет цивилизация и ее возбудителей нет естественного иммунитета к ним. И Иммунная система не тренированная атаками возбудителей.
А как происходит у наших (непривитых) деток: они с детства окружены возбудителями болезней, сначала, когда они лежат и не подымают окурков, легких болезней, а потом по мере доступности вирусов и тяжелее. И их иммунная система находится в постоянной ЕСТЕСТВЕННОЙ тренировке. И к садику непривитый ребенок имеет тренированную систему, хотя и не имеет всех антител. А вот привитый ребенок, с нетренированной пассивной иммунной системой постоянно болеет, потому что ВДРУГ (примерно как тогда, когда приехали в тайгу люди с большой земли) на них обрушивается все разнообразие вирусов и бактерий.

#1570 Любик mamik Шатхина 9 ноя 2007 в 18:05

Почему же вдруг...? они в тех же социальных условиях, что и непривитые...

#1571 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 18:06

Да, именно это я и пытаюсь донести: лучше природных механизмов, человечество не придумало.

#1572 Любик mamik Шатхина 9 ноя 2007 в 18:09

Вот я и говорю, что условия те же, но мы, на мой взгляд, прививкой даем хоть минимальный, но отпор этим условиям... Позволяя организму, на кот. воздействует все та же среда, выработать иммунный ответ исходя уже не "из чистого листа", а из имеющегося "набора" антител...
Согласитесь, что писать сочинение проще, когда написан его план..?! (Такая аналогия в голову пришла).

#1573 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 18:10

Не скажите, ДО садика условия разные - одни в вечном поствакцинальном периоде, когда иммунитет угнетен и не работает на полную силу. И другие - с полноценным иммунным комплексом, но да! без антител к прививочным болезням

#1574 Любик mamik Шатхина 9 ноя 2007 в 18:13

Может, стоит подумать о разнесении прививок по времени, т.е. когда их делают с большим перерывом... тогда и иммунитет не будет постоянно угнетен и не будет находиться в напряжении... и организм адаптируется проще, быстрее к болезням и вмешательствам в иммуную систему..?!

#1575 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 18:14

Люик, эти антитела, которые, скорее всего и не доживут до того времени, когда ребенок столкнется с прививочным заболеванием, даются не бесплатно. Их цена - неподготовленная иммунная система ребенка.

#1576 Любик mamik Шатхина 9 ноя 2007 в 18:15

Наталия, вы от чего привиты и чем переболели и скакими последствиями..?

#1577 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 18:18

Любик, тут возникает два вопроса:
1.Зачем делать привики абсолютно здоровому человеку с полноценным иммунитетом , если с ОГРОМНОЙ вероятностью он справиться и без них?

2.кто и по каким критериям составит список прививочных болезней?Сколько их будет в списке?

#1578 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 18:21

Чемто детским я болела, какието привики мне делали.
Чемто болела, операции делала. Имею в наличии синдром хронической усталости. А что?

#1579 Валерия Переверзева 9 ноя 2007 в 18:21

Вот мне тоже непонятно зачем колоть НОВОРОЖДЕННОМУ БЦЖ... 3х месячному-АКДС? почему нельзя дождаться созревания иммунной системы организма, а потом уже решать, что делать, а что нет? Неужели малыш за первые 5-6 лет жизни реально повстречается с туберкулезом, полиомиелитом, геппатитом и тд?

#1580 Наталия Сивоплясова 9 ноя 2007 в 18:26

Любчик, а какие болезни вы считаете опасными для ребенка?


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12