Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #161-180.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#161 Юлия Якимова 21 сен 2007 в 19:43

2 Евгений WildRABBIT Гусев

Я только не могу логику понять. Про загрязнение окружающей среды не знает, по-моему, только ленивый. В статье, которую в приводите много написано про загрязнение почв и вод, логично задаюсь вопросом - где же найти не загрязненные угодья для выращивания экологически чистых продуктов? особенно это актуально для нашей многострадальной страны, где свалки отходов различной степени токсичности устраивались там "куда довезти успели" и на картах отмечены либо плохо, либо вообще не отмечены. Про движение воздушных масс тоже много сказанно - загрязнение может охватывать сотни километров. Я лично видела техногенную пустыню под г.Мончегорск, образовавшуюся из-за кислотных дождей в середине 80-х, до сих пор на территории в несколько десятков километров из растительности - желтая трава и обугленные пеньки. А Елена Тетерина призывает нас жить в экологической безопасности... О чем мы говорим, когда бежать от этой гадости некуда? Да, не гадить самы мы можем, да, научить этому детей, но, к сожалению, и они и наши внуки будут жить в этом безобразии, т.к. природе на восстановление нужны не годы, а десятилетия, тем более, что и сейчас проблема экологической безопасности не решена.

И вернемся же, наконец, к основной теме дискуссии. В той же статье есть ссылка на вирусное и бактериальное загрязнение. Согласна, мы живем в Их мире, а не Они в нашем, так не логично ли обезопасить своего ребенка от той заразы, которая уже изучена? Тем паче, что как только Человечество с уверенностью рапортует о победе над какой-либо болезнью, ей на смену приходит десяток новых.

#162 Анна Седова 21 сен 2007 в 19:54

Лучше я сделаю прививки, чем мой ребенок, переболев, скажем, полиомелитом, останется калекой на всю жизнь. А ведь от кори и других болезней тоже могут быть потом очень серьезные осложнения. Конечно, может быть вероятность аболевания не велика, но ведь она есть!

#163 Надежда Liona Симоновская 21 сен 2007 в 20:26

Юлия, Анна, полностью согласна! Другое дело, что к каждому ребенку нужно подходить индивидуально, а не гнать планово на укольчики :)
Мы сделали все прививки на наш возраст, но по индивидуальному графику, с разрешения невропатолога и педиатра, которым я доверяю.

#164 Виктория Коноплева 23 сен 2007 в 0:31

Вставлю свои 5 копеек.
Нам сейчас 3 месяца, пока не делали ни одной прививки(недоношенность, кесарево)-был медотвод.
Сейчас остро встал вопрос о прививках, я пинически боюсь их делать.
Так как при любой прививке возможно ослажнения, о которых врачи умалчивают.

А если прочесть аннотация и побочные действия к прививке, то волосы дыбом встают!!!! и меленько там написано-возможно мгновенная смерть!

ВОт и делай после этого прививки...

PS а туберкулезом и прочими болячками и привитые болеют.
А БЦЖ потом стойка к антибиотикам...и фиг вылечишь.

#165 Евгений WildRABBIT Гусев 24 сен 2007 в 12:16

2 Юлия Якимова
Логика очень простая=)
Мало того, что из известных человекам на сегодняшний момент сотен опасных болезней мы ставим прививки только от 10%(а может и меньше), дак еще живем в мире, где как Вы сами говорите "как только Человечество с уверенностью рапортует о победе над какой-либо болезнью, ей на смену приходит десяток новых."

Если учесть, что прививка не даст 100% результата от тех 10% болезней/вирусов/бактерий и пр., что возможны побочные действия от вакцин(соизмеримые с последствиями от самой болезни), а шанс встречи и заражения этими болезнями не 100%, то мне кажется, что такая вакцинация только вредит детям.

Либо давайте ставить прививки от всего что человекам известно, либо не надо лохматить бабушку, и говорить о том, что с прививками ты защищен и можешь валяться с бомжами и нариками в одной луже=)

#166 Юлия Якимова 24 сен 2007 в 18:22

А никто и не говорит, что "можешь валяться с бомжами и нариками в одной луже"! Только я не понимаю, почему я не должна защищать соего ребенка уже известными способами, а надеятся на руских "Авось", "небось" и "накося выкуси"? Пусть даже на 10%! Это уже разница в подходах и мышлении. Я хочу сделать для своего ребенка ВСЕ, что возможно и не возможно (если получится). Кстати, кто вам сказал, что болеют только бомжы и нарики? Ваш сосед дядя Вася или мальчик Петя из детского сада или девочка Оля из соседнего двора... и все вполне благополучные люди!

Не совсем в тему, но.. Когда мой малыш после рождения лежал на ИВЛ, мне сказали:"Шансов мало - 10-15%, что выживет" (типа - не парьтесь). Так что, надо было бросить? Ведь 10-15% это такая малость...

#167 Алиса Зайцева 24 сен 2007 в 22:24

Есть и другие известные способы защиты. Заячья лапка в столе, поджечь пучок сухой травы, побить в бубен. Почему бы нам не воспользоваться до кучи и ими? А если без иронии, то, кстати, эти способы намного эффективнее вакцинации, поскольку они НЕ МЕШАЮТ ребенку расти здоровым.
Идея вакцинации порочна в самой своей основе. Ну не должны вообще никакие вещества извне напрямую попадать в кровоток! Это противоестественно, это каждый раз реальная катасрофа для организма, аврал, стихийное бедствие. Но для экстренных случаев попадания посторонних веществ внутрь (например, при ранении) у организма есть свой экстренный механизм борьбы. В частности, с помощью запаса свободных лимфоцитов. Но этот способ, действительно, экстренный. Его нельзя задействовать регулярно, месяц за месяцем. Запас лимфоцитов ограниченный. Это как цветик-семицветик, восьмой лепесток не вырастет. Давайте потратим все запасы лимфоцитов наших детей, заставив их реагировать на вакцины. И оставим их действительно беззащитными перед реальными болезнями, даже такими элементарными как грипп. Вперед, надо же делать все возможное!

#168 Алиса Зайцева 24 сен 2007 в 22:30

А вообще-то надо делать не все, что можно, а то, что нужно.
А для того чтобы отличить одно от другого надо заставить себя погрузиться в тему, изучить все самому и принять свое взвешенное ответственное решение, а не снимать с себя ответственность, оправдываясь тем, что есть министерство здравоохранениния, которое отвечает за здоровье наших сограждан, и де, это министерство, рекомендует всем делать прививки. Информация есть. Ищущий найдет.
В конце концов, мой ребенок пришел ко мне, веря в то, что я именно тот человек, который сможет помочь ему вырасти. И я не обману это доверие.

#169 Татьяна Тельбухова 24 сен 2007 в 22:50

Я моги сказать только о своём примере. Со старшим ребенком я делала прививки опасливо, т.к. заморачивалась всякими научными статьями, но на ребенка моей подруги (которому не делалались прививки) прям так и липли болячки откоторых мой ребенок был привит. И они уже дважды спасали ему жизнь, в том числе и от столбника которым малыш заразился порезав пальчик на улице. Родив второго ребенка вопрос о прививках у меня отпал. А теперь еще делают прививги от желтухи переболев которой в детстве мой отец заболел сахарным диабетом. А если бы в то время он был бы привит?
Ведь как уже говорилось прививают ребенка не от шуточных болячет а от заболиваний которые могит вызвать эпидемию и унисти жизни многих детей...

#170 Алиса Зайцева 24 сен 2007 в 23:11

2 Татьяна Тельбухова
Порезав пальчик на улице, малыш заразился столбняком? Правда?! Уникальный случай, столбняк от пореза пальца.
Я вот по статистике инфекционных заболеваний за последние два года вообще случаев заболевания столбняком не нашла
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=163&...

НО СЛОВНО МУХИ ПО ДОМАМ, ХОДЯТЬ СЛУХИ ТУТ И ТАМ... (С) В.Высоцкий

#171 Юлия Якимова 25 сен 2007 в 2:35

2 Алиса Зайцева

А кто вам сказал, сколько людей погибло от "Заячья лапка в столе" или "побить в бубен", т.е. фактически от невмешательства? У вас есть такая статистика?
Столбняка за 2 года не нашли - это, конечно срок... Кстати, что странного в том что ребенок заразился порезав палец? Именно так и заражаются - порезавшись, уколовшись и т.п.
Я думаю, моя ссылка на то, что в 1995 г была зарегистрирована последняя вспышка полиомиелита в СПб, Москве и некоторых других городах, вас не впечатлит - слишком давно...В Чеченской республике в этот год вспышка переросла в полноценную эпидемию...

#172 Юлия Якимова 25 сен 2007 в 2:52

Кстати, в этой статье есть разбор подробный некоторых осложнений после прививок.
http://www.trud.ru/trud.php?id=200308291590705&p...

#173 Алиса Зайцева 25 сен 2007 в 11:39

Юлия, давайте поговорим про эпидемию полио в Чеченской республике, а так же про туберкулез среди БОМЖей и зеков. Люди болеют от войны, от нищеты, от разурухи, а не от отсутсвия прививок! Неужели вы настолько легковерны, и думаете что привики могут кого-то спасти , когда люди находятся в антисанитарных условиях, голодают, истощены колоссальными физическими и нервными нагрузками? Даже ярые сторонники вакцинации такого не заявляют.
То же касается и столбняка. Обычные порезы, ссадины, даже достаточно глубокие к столбняку не приводят, как бы странно вам это не казалось. Только при наличии глубокой узкой грязной раны, когда в рану занесено большое количество клостридий, а после этого в ране длительно поддерживаются анаэробные условия, и при общем сниженном иммунитете действительно возможно заболевание столбняком. Но случаи эти по всему миру единичны, за исключением опять же развивающихся африканских стран, где царствует нищета и голод. И бубны опять не помогают...

#174 Лена Smi 25 сен 2007 в 11:55

Единичные случаи в рамках своей семьи - это ужасно.
В прошлом году на нашей даче (в Ленобласти, а не в африканской стране) умер хороший человек, сосед (не бомж и не чеченец) - порезался на стройке собственного домика. Столбняк...

#175 Алиса Зайцева 25 сен 2007 в 12:36

Лена, еще раз повторяю, по официальной статистике в РФ за последние годы не фиксировалось случаев столбняка вообще. Но даже эта статистика признает некоторый процент поставкцинальных осложнений. Если столбняк все-таки есть, о чем Вы лично знаете, а я не ставлю Ваши слова под сомнения, то как Вы думаете каков в действительности процент осложнений после прививок? При том, что нигде официально не исследуются отсроченные последствия прививок.

У меня есть мой личный пример. Мне прививок не делали, у меня вообще нет медкарты в поликлинике. Болею очень редко , м.б. раз в год какой-нибудь насморк. Ребенку я своему сделала (каюсь, ругаю себя) БЦЖ и гепатит В (через три дня начался атопический дерматит, который лечили год), потом никаких прививок, за 3.5 года болели три раза - насморк, проходит в течение двух суток.

Как собаковод вижу: собаки из одного помета. Те, которые ходят на выставки и вынуждены в связи с этим прививаться, к 5-7 годам - опухоли, сердце, аллергии, всякая другая ерунда. Другие щенки из этого же помета, не такие красивые, не выставочные, то бишь, на привики которым забивают, поскольку это все-таки дорого: здоровые, веселые, живут дольше.

Про кроликов, которых прививают всеми положенными прививками, и которые перестают размножаться в пятом поколении, думаю всем уже известно.

Ну почему не сопоставить очевидные вещи? Общим местом уже стали разговоры про то, что старческие болезни помолодели, про репродуктивное здоровье современных людей, про бич аллергических реакций, астм, диабетов.
Экология экологией, но она непосредственно в кровь не попадает, человек имеет внутренние ресурсы, чтобы приспосабливаться к неблагоприятным условиям. Но он беззащитен, если ему регулярно что-то впрыскивают в кровь. Я уже писала про лимфоцитоз, который всегда возникает поле вакцинации. Организм в таких условиях работает на пределе и изнашивается скорее.
Вам хочется к 30 годам страдать старческими болезнями, всеми силами бороться за молодость, покупая очередные кремы от морщин? Мне нет, и ребенку своему я такого не хочу.

#176 Лена Smi 25 сен 2007 в 13:27

Не буду спорить, я не медик. Но детей привила обоих. Чтобы потом не думалось.
Как собаковод могу только сказать: если бы моя предпредыдущая собака не была привита - она бы скорее всего сдохла от чумки. А так - перенесла ее в легкой форме. Так что все своих следующих собак я прививала тоже.

#177 Алиса Зайцева 25 сен 2007 в 13:44

Вот-вот! Для чего привили?
ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ ДУМАЛОСЬ.
Почему? как это работает? Нужно ли это конкретному ребенку в моей конкретной семье? Не важно, хочется, чтобы "не думалось" и все.

В каждой поликлинике написана цитата: "Никакое средство не поможет тому, кто сам себя отдал на заклание" (Цвейг).
Но нам заклание-незаклание не важно, главное, чтоб только не думать.

А потом можно еще посетовать, что вот как нас, мол, доверившихся, обманули. А мы так доверяли, а они с нами вот как обошлись...

Хотя все вроде как с головой, высшее образование имеем, обладаем навыками чтения академической литературы, возьми, да вникни в тему, но ЛЕНЬ, главное, ЧТОБЫ НЕ ДУМАЛОСЬ.
Достойно.

#178 Юлия Якимова 25 сен 2007 в 14:02

2 Алиса Зайцева

Вы всерьез полагаете, что помолодевшие "старческие" болезни следствие прививок? Тогда вы наверное сможете объяснить, почему зарубежом в развитых странах с непомерно более высоким уровнем жизни и медицины, в частности, где прививки не отрицаются люди живут намного дольше и лучше. А в странах "третьего мира", где с вакцинация носит разово-случайный характер - и смертность выше, в принципе, и эпидемии различных заболеваний (полиомиелита в частности) отнюдь не редки?

Конечно, в том что мы дышим чем попало, пьем, что попало и едим, что попало тоже виноваты прививки.

А про собак... вы проводили исследования подтвердившие, что собаки страдают из-зи прививок? У моих знакомых собаководов и корма специальные и витамины - для шерсти, для осанки, для блеска в глазах, млин. Потом, успокоительные, т.к. выставка для животного - стресс, и еще черт те что... Эти факторы вы не рассматривали как, возможно влияющие?

#179 Юлия Якимова 25 сен 2007 в 14:08

Эта ссылка для тех, кто считает, что "они - никогда"

http://www.gepatita.net/forum/read.php?f=1&i=251...
Автор: mike
Дата: 05-11-07 17:14

всем привет

жил я себе, жил не тужил: семья, дети, квартира, работа....
работа - офис, комп, встречи, командировки, связи там разные....
но как обычно мыслей никаких - "это что б со мной какА кАка случилась??? да ни в жисть!!!"

и вот же дернуло меня "провериться" - никогда в жизни, дожив до седых висков, специально на половые не проверялся, а тут на майские свободное время - дай, думаю, анонимно....
на что? да на ВСЕ!!! по полной....
ждал результатов почти не волнуясь - я же умный, я же хороший, я ж здоров!!!

и нате вам: гепВ.....

вот, млин, читаю нет, готовлюсь к поезке на волоколамку......

а папаллельно истчо думаю, что супруге наплести, что б и ее, и деток проверить, а себя на блуде не подставить....

мож кто чего умного посоветует?
или дух мой хоть чуть поднимет, а то он что-то упал уж очень сильно.....

с уважением,
mike

#180 Лена Smi 25 сен 2007 в 14:16

2 Алиса Зайцева
"но ЛЕНЬ, главное, ЧТОБЫ НЕ ДУМАЛОСЬ. "
Да нет, мыслительный аппарат пока не атрофировался. Не думалось -чтобы в случае дифтерии, полиомиелита, туберкулеза не рвать на себе волосы и не думать, что если бы привили...


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12