Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2061-2080.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2061 Елена Львова 24 ноя 2007 в 23:53

Глеб, дай ссылки, пожалуйста. Я пока отказалась от прививок, но еще есть небольшие сомнения, страшно ведь за малыша.
Лишняя информация не повредит!

#2062 Любик mamik Шатхина 25 ноя 2007 в 0:00

Елена, надеюсь, Глеб даст вам ссылки почитать... Т.к. я сейчас не смогла их найти - времени не так много...:) НО... Почти во всех случаях, про кот. пишет Глеб, детки были либо уже неврологически или диабетически больны на момент прививок, либо в их семьях были подобные диагнозы, и у детей была диагносцированна склонность к этим страшным заболеваниям...:(((

Т.ч., делая прививки необходимо подойти к этому вопросу с разных сторон... Прочесть все рекомендации, кот. необходимо выполнить перед прививкой, и не забывать про врачей: хорошего невропатолога, хор. педиатра, хор. аллерголога/иммунолога и сделать все необходимые анализы!;)

#2063 Глеб Тихонов 25 ноя 2007 в 0:03

Елена, если всерьез хотите читать и разбираться, то Вам сюда
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=1674&...
Выбирите заболевание или прививку, которая Вас интересует и читайте.

#2064 Олька ВРАЧ-НЕРВОМОТОЛОГ Яковлева 25 ноя 2007 в 0:04

Приятно встретить единомышленника!
но только я все-таки считаю, что за тем, как врачи делают прививки надо следить!впрочем, как и за всем остальным!

#2065 Надежда Liona Симоновская 25 ноя 2007 в 0:05

Хочу поддержать Любу , пост #2063. У младшего до года была гидроцефалия, так нам прививки делать ЗАПРЕТИЛИ!!! чтобы не вывать ухудшение состояния, и только после КТ, после того, как нам сняли этот диагноз мы пошли прививаться и отнють не 2-3 прививки за раз, как некотрые пишут, а тихо, спокойно, с подготовкой, не обращая внимания на визги участкового педиатра :))), только полностью здоровые

#2066 Надежда Liona Симоновская 25 ноя 2007 в 0:07

И еще, сынуле 3 года, не сделана последняя полио, но у нас возникли проблемы с иммунным статусом и проч., нам без истерики и истерии дали медотвод до января как минимум...
Ищите нормальных, вменяемых врачей, дамы и господа, чтобы потом не хвататься за голову и другие части тела!

#2067 Елена Зырина 25 ноя 2007 в 0:10

Глеб, дайте ссылки. Поверьте, в моих высказываниях не было сарказма. Я зашла на вашу ссылку в контакте... я заходила на тематические сайты типа прививкам.нет и т.д. Просто мне кажется, что полное отрицание прививок тоже неправильно... Англия первая отказалась от тотальной вакцинации крупного рогатого скота от бешенства - и результат нам всем известен... Я могу понять, что стоит задуматься о необходимости прививок от гепатита В и АКДС, потому что шансы заразиться гепатипом В для ребенка достаточно малы, а болезни АКДС - средней тяжести, а прививка АКДС дает множество осложнений и врачи это признают... но БЦЖ? или полиомелит?
я писала в раннем посте о моей подруге, которой ребенка в садике в 4 года заразили туберкулезом. Из группы 17 человек заболело 2 непривитых ребенка. По моему, это показатель. Лечение заняло 3 месяца препаратами химиотерапии, подсадив почки и печень. Они уже 2 года пьют препараты, восстанавливающие работу этих систем. И будут пить еще несколько лет. Представьте себе ее моральное состояние... я уж не говорю о материальных затратах...
поэтому я считаю, что надо разумно подходить к этому вопросу... и нельзя сразу отрицать весь накопленный человечеством опыт преодоления болезней... многие болезни были полностью побеждены именно с помошью вакцинации... чума, оспа и т.д.

#2068 Глеб Тихонов 25 ноя 2007 в 0:21

"...детки были либо уже неврологически или диабетически больны на момент прививок, либо в их семьях были подобные диагнозы, и у детей была диагносцированна склонность к этим страшным заболеваниям..."

Любик, уж от Вас не ожидал подобных голословных утверждений. Вроде до этого Вы старались следовать аргументации и здравому смыслу...
Так вот, написанное Вами в посте 2063 категорически не соответствует действительности, заболевают и вполне здоровые до этого дети.
Но я готов рассмотреть вопрос и с Вашей точки зрения. Тогда почему эти факторы не учитываются при решении прививать ребенка или нет? Почему не даются пожизненные медотводы детям, имеющим неврологическую патологию, или неблагоприятный семейный анамнез или... список можно продолжить?
Когда я вижу на консультации ребенка с ДЦП, родители которого гордо заявляют, что привиты по возрасту, или еще интереснее - у него медотвод от невропатолога на два месяца (это через пару месяцев у него ДЦП пройдет что ли?), я не знаю что делать, смеяться или плакать.
А вакцинаторы ведь что говорят? Вот мол ребеночек с такой-то патологией, он ослабленный, более подвержен различным инфекциям - его ТЕМ БОЛЕЕ НАДО ПРИВИВАТЬ!
Любик, что бы Вы предложили?

#2069 Глеб Тихонов 25 ноя 2007 в 0:39

Елена Зырина, прошу прощения, если мой сарказм Вас задел. Я действительно считаю, что желающие разобраться давно уже читают не этот одинокий топик в контакте, а другие специализированные форумы о прививках в интернете. Я знаю, что у многих аллергия на доктора Котока, но считаю, что его книга, посвященная критике прививок, самая сильная из написанного на русском языке по этой теме, а тематический форум о прививках - один из лучших в рунете. Поэтому, чтобы понять позицию критиков прививок, следует почитать то и другое.
Ссылку на тематический каталог топиков я дал в посте 2064, среди них есть и то, о чем я писал в посте 2061.
Опять же подчеркну, я никого не хочу ни за что агитировать, выбирает каждый сам, вот только выбирать можно только на основании чего-то достоверного, а не всяких нелепых слухов и страшилок.

P.S. И пожалуйста, давайте уже не будем про оспу и тем более про чуму.

#2070 Елена Львова 25 ноя 2007 в 0:46

Глеб, спасибо, сайт Котока я читала. Может некоторые вещи читала бегло и не запомнила.

Надежда Liona Симоновская, а вы ходите в районную поликлинику? И вам постоянно назначают анализы?

#2071 Антонина Архангельская 25 ноя 2007 в 0:52

Наталья Королева пост 2049.
Простите, но в Вашем примере очень хочется добавить, каждый 1000й входящий в первую дверь из нее тоже не выходит. Скажите, а Вы правда не слышали о том, чтоб дети умирали от той болезни, от которой были привиты? - это комментарий моего мужа.

От себя скажу, что мы свою дочь не прививали и не собираемся. Могу аргументировать это следующими соображениями:
1. Дозы прививок для младенцев и для детей постарше одинаковы. Как же так? В пересчёте на вес ребёнка это получаются разные дозы.
2. Младенец, не имеющий сформировавшегося иммунитета, не справится с той малой болезнью, которой заражает его прививка.
3. Я не верю, что в наш прогрессивный век антибиотиков, возможны летальные исходы от прививаемых дифтерии, коклюша и столбняка при правильно и вовремя поставленном диагнозе.
4. Не верю в эпидемии заболеваний, от которых делаются прививки. А Санэпиднадзор на что? А вот в риск поствакцинальных осложнений ещё как верю.
5. ПВО "внезапная детская смерть" или ДЦП, или ВАПП, или туберкулёз костей и всего остального, олигофрения после прививки пугают гораздо больше, чем заболевания, которые слишком маловероятно встретятся.
6. Ни до, ни после прививок у нас не делается необходимый анализ иммунного статуса ребёнка. Как судить об эффективности и вообще о необходимости данной прививки данному ребёнку?
7. Прививка - небезопасное ОПЕРАТИВНОЕ вмешательство в организм ребёнка. Зачем здорового ребёнка оперировать и делать его менее здоровым?
9. После прививок у ослабленного организма ребёнка больше шанс заболеть всем чем угодно, что логично. Зачем подвергать его риску, вместо того, чтобы укреплять его иммунитет?
10. Ребёнок с ослабленным иммунитетом тем более в прививках не нуждается, они для него потенциально опасны.
11. Содержащиеся в современных и применяемых повсеместно прививках консерванты, адъюванты и прочие балластные вещества сами по себе являются давно доказанными канцерогенами (формалин, для которого даже понятия "предельно допустимая концентрация в организме" нету, потому что он не выводится из организма НИКОГДА, в накапливается и по крайней мере бьёт по печени, да и остальные по ней бьют) или вызывают ряд неприятных последствий, не всегда выявляемых в течение ближайшего после прививки времени. Зачем травить ребёнка солями ртути, фенолами, формалином, солями алюминия? Этим мы помогаем его иммунитету бороться? Нет, подавляем его.
12. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одного грамотно поставленного эксперимента, однозначно доказывающего полезность хоть одной вакцины. А вот есть зато опубликованное исследование о том, что БЦЖ по крайней мере неэффективна.
13. Пугает очевидная экономическая выгода вакцинаторов и педиатров, ратующих за прививки. Везде, где выгода агитаторов слишком очевидна, возникает вопрос о чистоплотности.
14. Ни один врач не смог обосновать необходимость той или иной прививки, кроме как "а вот вы тогда не заболеете". Механизма гипотетического образования иммунитета вследствие прививки они НЕ ЗНАЮТ. Человек, не знающий основ иммунологии, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ компетентен в таких серьёзных вмешательствах в организм. Аргументы "они врачи, они учились" не для меня, я биохимик, тоже кой-чего знаю.

Итого: 14 минусов просто навскидку, ни одного плюса. Плюсы, приводимые пропрививочниками являются мнимыми, поскольку бездоказательны.

#2072 Надежда Liona Симоновская 25 ноя 2007 в 1:09

2 Елена Львова
В районную поликлинику??? Вы шутите! Конечно, нет! Слава Богу, мы наконец нашли нормального педиатра, а до этого в основном полагались на невропатолога и ЛОРа, но не из поликлиники. Я, кажется, и слова не говорила в данной теме о бесплатной медицине

#2073 Елена Львова 25 ноя 2007 в 1:23

Просто я подумала, что у вас идеальный мир с идеальными бесплатными врачами ))))
Это не сарказм!

#2074 Надежда Liona Симоновская 25 ноя 2007 в 1:28

Елена, хотела бы я в таком мире оказаться :)))
На самом деле, опасаюсь бесплатных врачей и бесплатной медицины (((- жизнь научила

#2075 Любик mamik Шатхина 25 ноя 2007 в 1:37

Ой, как это все сложно, Глеб... И про то, что родители, кот. ссылаются на негативный эффект после прививки...НО очень часто просто умалчивают такие заболевания, как ДЦП или сильную, нелеченную ПЭП (на момент прививки), или на предрасположенность к диабету своих любимых чад... (Информация проверена через знакомых врачей и знакомых родителей, поэтоиу и писала в #2063 (с): "...Почти во всех случаях"...)

В своем посте #2069 Вы же сами пишете - ребенок с ДЦП привит по-возрасту - это же ХАЛАТНОСТЬ!!! Таких деток можно прививать только после полного обследования, при полном и аргументированном согласии невропатолога и ортопеда, и только после того, как будут пройдены необходимые сеансы массажа, лекарственных препаратов и пр.

Что касается прививок тем детям, о кот. вы пишите, цитируя врачей (с): "...ребеночек с такой-то патологией, он ослабленный, более подвержен различным инфекциям - его ТЕМ БОЛЕЕ НАДО ПРИВИВАТЬ!" Сами понимаете, что "тем более", может относится только к ОПРЕДЕЛЕННОМУ КОНКРЕТНОМУ ребенку, проверенному по всем "статьям", т.к. риск осложнений в таких случаях велик (о чем пишут в инструкциях и кричат квалифицированные врачи)..!

ТовариСЧи, встречала тут химиков! Помогите пожалуйста определить дополнительные компоненты вакцин в % и ПДН (нормы в ед./кг массы) - оч. важно для меня, но нигде не смогла найти информации!

#2076 Глеб Тихонов 25 ноя 2007 в 2:11

Любик, Вы кажется не поняли мою мысль. Халатность врачей тут не при чем, они руководствуются приказами и постановлениями вышестоящих инстанций, которые и выполняют. Как приказали - так и выполняют.
Теперь обратимся к нашему любимому сайту прививка.ру
Открываем противопоказания для АКДС.
http://www.atik.ru/medic/preparats/msd_pr/mmr2.asp
Противопоказания:
"Не следует назначать M-M-R II беременным женщинам; возможное влияние вакцины на развитие плода к настоящему времени неизвестно. Если вакцинация проводится в постпубертатном возрасте, следует избегать беременности в течение 3 мес. после нее (см. МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ, Беременность).

Анафилактические или анафилактоидные реакции на неомицин (в каждой дозе жидкой вакцины содержится около 25 мкг этого препарата).

Наличие анафилактических или анафилактоидных реакций на яйца в анамнезе (см. ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ЯЙЦАМ).

Любое заболевание дыхательной системы или любая другая инфекция, сопровождающиеся лихорадкой.

Активный нелеченный туберкулез.

Больные, получающие иммунодепрессивную терапию. Это противопоказание не относится к больным, получающим замещающую терапию кортикостероидами, например, по поводу болезни Аддисона.

Больные с заболеваниями крови, лейкозами, лимфомами любых типов или другими злокачественными опухолями, поражающими костный мозг или лимфатическую систему.

Первичный и приобретенный иммунодефицит, включая больных СПИДом или другими клиническими проявлениями инфицирования вирусом иммунодефицита человека; нарушение клеточного иммунитета; гипогаммаглобулинемия или дисгаммаглобулинемия.

Наличие врожденных или наследственных иммунодефицитов у родственников пациента, пока не будет доказана его достаточная иммунокомпетентность."

Из семейного анамнеза - только иммунодефициты, из неврологии - вообще ничего, про предрасположенность к диабету - опять ничего. Нету? Значит можно! Поэтому халатность врачей тут не при чем.
Привести еще примеры или достаточно?
А про "полное аргументированное согласие невропатолога и ортопеда" - это без пяти минут анекдот. Какой невролог будет брать на себя такую ответственность?



#2077 Анна Федотова 25 ноя 2007 в 2:31

У меня двое детей, первому начала делать прививки по графику, после первой вакцинации АКДС с полиомиелитом начал нарастать тонус. Врачи требовали продолжения, но я отказалась и до года мы прожили без прививок. Дальше все сделали без осложнений. Второму ребенку сделала только обязательную противотуберкулезную в роддоме и до года делать ничего не буду. Потом, видимо, придется из-за сада, но, по опыту моему и моих знакомых, - привитые дети болеют ничуть не меньше, по крайней мере, чем непривитые.

#2078 Ольга Мартынова 25 ноя 2007 в 11:51

Глеб СУПЕР!! #2077
"Вы кажется не поняли мою мысль. Халатность врачей тут не при чем, они руководствуются приказами и постановлениями вышестоящих инстанций, которые и выполняют. Как приказали - так и выполняют."
Вот вы себя и раскрыли!!!!! Я так понимаю вы врач?
Значит воспользоваться родительской неосведомлённостью и вколоть ребёнку с ДЦП вакцину чтобы добитьего НЕ ХАЛАТНОСТЬ ВРАЧА!!!!!
ВРАЧ РУКОВОДСТВУЕТСЯ ПРИКАЗАМИ!!!!!
A как же клятва Гиппокра "НЕ НАВРЕДИ"???????

#2079 Марина Спивакова 25 ноя 2007 в 12:25

Вот многие пишут Коток то , Коток это.А Вы знаете что он ДОКТОР ФИЛОСОФИИ.И как после этого можно верить в то что он пишет про медицину?????Хотя в его биографии нислова не сказано что он философ.Да он закончил факультет медицинский(правда какой точно он не указал)и после этого он счетает себя врачом...........(какого направления то же умалчивает).

И почему самим родителям не просить направление на анализы перед прививкой??? Почему врач должен?????В наше время никто никому ничего не должен.

#2080 Татьяна Челпанова 25 ноя 2007 в 12:26

Друзья! Ещё раз повторюсь: у нас в этой теме не стоит целью убедить или переубедить конкретных людей в их решении (см. пост №1). Я прошу вас высказывать только свою личную точку зрения, СВОЙ ОПЫТ ВАКЦИНАЦИИ или СВОИХ ДЕТЕЙ, не вступая в обсуждение сообщений других участников, если на то нет их просьбы или личного вопроса к вам.
________________________
Коуч-консультант, психолог.
Автор и руководитель "КЛУБА ОСОЗНАННЫХ РОДИТЕЛЕЙ".


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12