Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2141-2160.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2141 Любик mamik Шатхина 26 ноя 2007 в 14:28

2 Антонина, вы пишите, думая, что цитируете меня, хотя это я цитирую Татьяну(!), к слову:
"Обратимся к вашему посту: "EPA (амер. агенством по охране окружающей среды) в 1994 г. допустимая доза на близкую к этилртути-мертиоляту метилртуть составляет 0.1 мкг на кг тела в день]"

А я пишу:
"Считаем: 0.5 мкг на 5 кг - допустимая величина, а в вакцине ИМЕЕМ 0.025мкг."

А вы делаете НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД:
"0, 5*5=0, 25, а не 0, 025... так, к примеру... Опять-таки, это не про ртуть, попадающую в организм через инъекцию в кровоток."
ДА, это 0, 5*5=0, 25 - правильно!!! НО Я пишу о том, что, исходя из ссылки Татьяны, 0.1х5=0.5мкг- ВСЕГО в сумме на 5 кг!!!
А далее я пишу, что то кол-во, кот. находится в вакцине - это ВСЕГО 0.025мкг: "а в вакцине ИМЕЕМ 0.025мкг."
Теперь стало понятно, что в вакцине находится меньше, чем ПДК???:)))

Читала Мифы и реальность!!! Мы про нее тут много говорим!!!
Подскажите на каких цифрах она свои данные базирует, у нее в текстах нет ссылок на нормы, с кот. она сравнивает свои числа!!!

#2142 Любик mamik Шатхина 26 ноя 2007 в 14:35

Антонина, СТАНДАРТНЫЙ календарь прививок тут: http://privivka.ru/vaccination/children/calendar/rus...
Вступил в силу с 2002 года... О какой отмене, кот. постоянно обсуждают, НО так и НЕ приняли, вы пишите, как об "официальной"???

#2143 Мария Мягкова 26 ноя 2007 в 14:40

Я не врач, спорить о цифрах не стану, но вот то, что соли ртути в вакцину входят (правда отменили это уже, вроде) и то, что нормы рассчитаны на взрослого человека, а восприимчивость огранизма ребенка на много выше, мне о многом говорит. И то, что Червонская добилась отмены поголовной вакцинации тоже. Не думаю, что дураки этот указ Президента готовили.

#2144 Любик mamik Шатхина 26 ноя 2007 в 14:50

Нет, Мария... Наверно, не дураки...:) Да и тут тоже, вроде, не дураки...;)
Уже 2145 сообщение обсуждаем, что поголовно вообще ничего делать НЕЛЬЗЯ!!!:)

Про нормы, еще раз повторюсь: посмотрите пост Татьяны #2113, в кот. она цитирует противников и сторонников..и у нее получается, что Противники, вроде как, правы... И мой пост #2110-про ртуть и #2118!, следущий после ее, где я пишу по каждому ее пункту опровержение чисто логическое и математическое... Может, тогда все перестанет быть таким страшным?

#2145 Мария Мягкова 26 ноя 2007 в 15:10

А я никого здесь за дураков и не держу!
Просто делюсь своим мнением. Повторяю - для меня прививки это вред, подрывающий общий иммунитет ребенка. Я не стану прививать своих детей без веских на то причин. Вакцины - те же лекарства, любые из которых имеют побочные действия! Кстати, и насморк я антибиотиками не лечу, как многие врачи рекомендуют.
А то что поголовно нельзя, так вот мой периатр районный рекомендует больных и ослабленных детей в первую очередь прививать, а это бред, на мой взгляд! И она не одинока, к сожалению.
Я считаю, что здоровье нужно укреплять другими путями! Хорошей пищей, закаливанием, прогулками на чистом воздухе и вообще доброжелательной атмосферой вокруг ребенка. А после общания с педиатрами из районной поликлиники меня еще неделю трясет, что не может не отражаться на моих детях, так что я давно уже их угрозы не слушаю ))))

#2146 Анна Филиппович 26 ноя 2007 в 15:14

:) вот-вот. я тоже так к этому отношусь :) хоть кто-то такой же как я нашелся :) Спасибо, Мария.

#2147 Романова Елена 26 ноя 2007 в 15:21

моему сыну 2 года, мы делали все прививки, но прежде чем сделать прививку я наблюдала за состоянием малыша, и прививала только здорового ребенка. Не надо слепо следовать указанию врача. Одна знакомая рассказала как 18 лет назад привила сына с температурой, потом было оч серьезное осложнение, она и потом прививала и дочь, и сына, но прежде сдавала все анализы, ходила на консультации к специалистам.

#2148 Мария Мягкова 26 ноя 2007 в 15:22

Я тоже очень рада, что нашла здесь единомышленника!
К сожалению, Анна, нас пока мало )))) Меня многие считают ненормальной, но меня это мало волнует, честно говоря ))))
Мы основываемся на собственном опыте и положительном опыте наших друзей, задумываемся над существующей проблемой, а не перекладываем ответственность за здоровье наших детей на врачей.

#2149 Антонина Архангельская 26 ноя 2007 в 15:22

"ВАКЦИНА ПРОТИВ ГЕПАТИТА В ДНК РЕКОМБИНАНТНАЯ
VACCINE AGAINST HEPATITIS B
HEPATITIS B VACCINE (rDNA)
ВИРИОН ФГУП НПО
ВИРИОН НПО
J07BC01

Форма выпуска, состав и упаковка

Суспензия для инъекций для детей и лиц до 19 лет 1 амп. (0.5 мл)
рекомбинантный поверхностный антиген вируса гепатита B 1 доза (10 мкг)

Прочие ингредиенты: алюминия гидроксид 500 мкг; в качестве консерванта содержится мертиолят 50 мкг.
0.5 мл - ампулы (10) в комплекте с ножом ампульным или скарификатором - пачки картонные."

Это вакцина от гепатаита В. Именно ее делают в роддоме.

Далее:

"АДС-анатоксин состоит из смеси очищенных дифтерийного и столбнячного анатоксинов, адсорбированных на гидроксиде алюминия. Препарат содержит в 1 мл 60 флоккулирующих единиц дифтерийного и 20 антитоксинсвязывающих единиц столбнячного анатоксинов. Консервант — мертиолят в концентрации 0, 01%."

Теперь обратимся к арифметике. В оследнем случае без этого не обойтись.

1 доза=1 мл.

1 мл=1 грам=1000 мг=1000000 мкг.

Составим простую пропорцию:

1000000 мкг - 100%
х мкг - 0, 01%

Х равен 100 мкг тимеросала в 1 дозе АДС.

Итак - по результатам всего двух прививок из плановых каждый малыш получает (по данным ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!!!) 150мкг тимеросала...

Далее, смотрим ПДК по ртути... Смотрим?

хоз.-питьевого назначения 0, 5 мкг/л http://www.lumex.ru/rus/products/hg-pdc-ru.html

И это при всасываемости ртути и ее солей через слизистую кишечника на уровне 0, 0005% от предложенной дозы... Те.е минимально допустимая доза, допустимая к попаданию в кровь по ртути это 0, 5 мкг/л х 0, 0005%=0, 0000025 мкг/л...(с)

#2150 Любик mamik Шатхина 26 ноя 2007 в 17:57

Дорогая Антонина!
Цитирую ваш пост (с):
"хоз.-питьевого назначения 0, 5 мкг/л http://www.lumex.ru/rus/products/hg-pdc-ru.html
И это при всасываемости ртути и ее солей через слизистую кишечника на уровне 0, 0005% от предложенной дозы... Те.е минимально допустимая доза, допустимая к попаданию в кровь по ртути это 0, 5 мкг/л х 0, 0005%=0, 0000025 мкг/л...(с)"

В данном пункте вы посчитали СКОЛЬКО мертиолята - солей ртути - может ВСОСАТЬСЯ через слизистую кишечника в рез. введения ПДК вещества равной 0.5мкг/л!

Во-первых, уж будьте тогда последовательны и посчитайте, сколько всосется, когда мы вводим не 0.5 мкг/л, а 150 мкг!

Во-вторых, по указанной вами сслыке Вы берете данные из табл. "Вода водоемов (ПДК)", а НАДО брать тогда уж - "Пищевые продукты (ДОК) - Напитки".
Т.е. показатель будет: 0.005 мг/л=5мкг/л! (А НЕ 0, 5 мкг/л)

Теперь считаем то, что Вы не досчитали и пересчитываем то, что посчитано из несовсем прав. предпосылок:

1. Посчитаем норму ПДК при всасывании в кишечник:
5мкг х 0, 0005%=0.0025мкг/л - сколько солей ртути всосется, если ввести предельнуо возможную норму (ПДК).

2. Составим пропорцию:
150мкг - 100% вводимого вещ-ва
х - 0.0005% - то, что всосется в кишечник

Тогда х=0.00075мкг/л - доза солей ртути, кот. всосется при прививках АДС и Гепатит В, введенных одновременно!!!

3. Число 0.00075< числа 0.0025 и составляет 30% от ПДК!!!
Т.е., получилось, что совместно эти прививки вводить МОЖНО!:)

#2151 Мария Мягкова 26 ноя 2007 в 20:00

Червонская пишет, что ПДК рассчитаны на взрослых людей, а не детский организм

#2152 Любик mamik Шатхина 26 ноя 2007 в 20:29

Мария, как вы считаете, 70 оставшихся % хватит, чтобы рассчитать "детскую" ПДК???:) Думаю, с лихвой!
А также, были взяты показатели "Пищевые продукты (ДОК) - Напитки", т.е. врядли их расчитывают без учета того, что дети их будут пить...

#2153 Антонина Архангельская 26 ноя 2007 в 20:30

"2. Составим пропорцию:
150мкг - 100% вводимого вещ-ва
х - 0.0005% - то, что всосется в кишечник

Тогда х=0.00075мкг/л - доза солей ртути, кот. всосется при прививках АДС и Гепатит В, введенных одновременно!!!
" - ЧТО? Вы не поняли, о чём речь. В приведённой цитате ПДК мертиолята рассчитана исходя из того факта, что в кишечнике всосётся порядка 0, 0005%. Неужели не очевидно, что если бы всасывалось больше, то ПДК был бы намного меньше????? И вы считаете, что вколотый в кровь мертиолят всосётся в ней же хуже, чем из ЖКТ?

"Тогда х=0.00075мкг/л - доза солей ртути, кот. всосется при прививках АДС и Гепатит В, введенных одновременно!!!" - а каким образом при прививках мертиолят оказывается в ЖКТ?))))))))))) Прободение через укол в руку?????? :D Мда...

"3. Число 0.00075< числа 0.0025 и составляет 30% от ПДК!!!
Т.е., получилось, что совместно эти прививки вводить МОЖНО!:)" Ага. Пить их, видимо, "можно", но нужно ли.))))))))))

#2154 Любик mamik Шатхина 26 ноя 2007 в 21:28

Антонина, это Вы, видимо, не поняли!!! Просто кроме того, что надо было рассчитать норму ПДК, еще можно было бы, и нужно было бы, если мы говорим о нормах пероральных...расчитать и ту дозу, кот. бы получилась в рез. "поглащения" солей ртути...;))) Поскольку др. норм Вы не привели и расчет вып. НЕ верно (не из тех предпосылок!) и НЕ до конца!!!

Я всего лишь, воспользовавшись вашими ссылками произвела корректный расчет, в рез. кот. выяснилось, что доза мягко говоря НИЖЕ ПДК и уж точно НИЖЕ КРИТИЧЕСКОЙ!:)

Про прободение - рассмешили...;)
Во-первых укол детям осуществляется ("через" попу - колют в ягодицу...:)) внутремышечно... (Видно, что отказались от прививок и, видимо, не в курсе, куда их делают...)
Во-вторых, ваши расчеты базировались на нормах перорального употребления, потому и про всасываемость в ЖКТ заговорили...
А вот как вы думаете, прививка, попадая в кровоток, как себя ведет?
Если как-то кардинально иначе, будьте добры привести др. цифры!!!

И почему, та же Червонская и Коток, проводя, свои расчеты, не написали тех же цифр, кот. получились у вас хотя бы..?:)
НО, тем не менее, продолжают настаивать именно на привышении того самого присловутого ПДК при попадании через рот???

Для меня теперь теоремно доказано, что ПДК НЕ превышается! Это означает, что те постулаты, на кот. основаны выводы ПРОТИВОпрививочников постепенно РУШАТСЯ!

Уж извините, но это, надеюсь, из расчета всем становится ясно?!



#2155 Ольга Мартынова 26 ноя 2007 в 22:07

Любик vs Антонина
1 : 0
Любик ТАК ДЕРЖАТЬ! :)))))))

#2156 Мария Мягкова 26 ноя 2007 в 22:11

Да мне, например, вообще плевать на цифры. Я ни в каком количестве стараюсь лекарства не употреблять. Да и кто рассчитывает эти ПДК и чем при этом руководствуется?! Много ртути или мало - какая разница?! Ртуть она и есть ртуть! Зачем она моему ребенку?! И восприимчивость детского организма в 100! раз выше, чем взрослого по словам Червонской. У нас и в продуктах питания всякой официально разрешенной гадости полно. Что ж теперь, детей сосисками кормить?! Это каждый выбирает для себя... А вредные вещества накапливаются. Это всем известно. Так что несколько раз по чуть-чуть - вот и наберется....

#2157 Елена Зырина 26 ноя 2007 в 22:49

re № 2157 Конечно лучше бы вообще не употреблять никогда никакой гадости, но это невозможно... как невозможно уберечь детей от всякой гадости, от генетически мод.продуктов, выхлопных газов и прочего, в том числе и от инфекций... но если учесть, что именно эта гадость может когда-нибудь уберечь ребенка или помочь ему... то ваш вывод уже неочевиден!!!
кстати, вы пользуетесь микроволновкой? ездите на машине? а это канцерогены, и след. ведут к развитию раковых заболеваний...

#2158 Мария Мягкова 26 ноя 2007 в 23:03

Я пытаюсь минимизировать воздействие вредных факторов, не зависящих от меня. Например, вымачиваю овощи перед приготовлением.... А что я могу вообще не употреблять - не употребляю. Лекарства и привики (ими являющиеся) в том числе. Рожаю без обезболивания, насморк антибиотиками не лечу. Микроволновкой, кстати, тоже не пользуюсь....
А от прививок не вижу никакой пользы. Только вред. В данных условия, естественно.

#2159 Наталия Сивоплясова 26 ноя 2007 в 23:34

доказывать безопасность прививок имеет смысл не раньше, чем будет доказана их эффективность

#2160 Елена Зырина 27 ноя 2007 в 0:22

1. Эффективность прививок легко доказывается тем, что поголовная вакцинация ведет к снижению уровня заболеваемости, а снижение уровня вакцинации ведет к вспышкам давно забытых заболеваний (эта статистика есть практически во всех странах по многим заболеваниям, приводить примеры нет смысла). Причем эффективность прививок надо смотреть не за период 2-3 года, а за весь период развития человечества, только тогда это будет объективно.
2. Многие ссылаются на доктора Котока и иже с ними. Я думаю, что эти люди действительно верят в то, что они говорят, но все же это только теория. Которых за время развития человечества было великое множество. И Было множество ОШИБОЧНЫХ теорий. И этот человек лишь выдвинул свою теорию. У любого человека, занимающегося наукой, в разное время возникают разные мысли, которые основываются на доступных ему в тот момент знаниях. Так как эти знания никогда не могут быть полными, след. никогда нельзя быть уверенными, что именно эта теория верная. Возможно, его интуиция подсказала ему верное решение, а возможно и нет. Но любая теория нуждается в проверке, и эта проверка сейчас производится на наших детях... хорошо если этот эксперимент подтвердит правоту доктора Котока, а если нет? утешит ли вас то, что вы рискнули своим ребенком ради здоровья всех остальных.
3. Я думаю, что без нужды никто не пичкает своего ребенка всякой дрянью. Однако избежать этого полностью невозможно. Сколько вашему ребенку лет, что вы вымачиваете ему овощи? Основной принцип формирования иммунитета - стресс (простейший пример - контрастный душ, болезни). Нельзя держать ребенка в стерильных условиях, когда-нибудь придется выпустить его в жизнь. И лучше делать это постепенно, делая искусственные стрессы (прививки или перемены климата и питания), то есть тогда и то, что вы можете отследить и проконтролировать, нежели это будет делать за вас жизнь.
4. Иммунитет формируется на протяжение всего роста и развития человека, и его пик 25 лет. Иммунитет не является константой, и его состояние зависит от многих факторов. Например, во время беременности иммунитет всегда снижается, и беременные больше подвержены стрессам, что еще больше подрывает иммунитет. Вы не делаете никаких прививок, а мы все знаем о влиянии краснухи на плод. Вы уверены, что именно у вашей дочери будет запланированная беременность, перед которой она сделает прививку, или что ей повезет и она не столкнется с носителем данного вируса? Вы готовы рискнуть еще раз? ее жизнью (потому что ребенок-инвалид это трагедия) и ее ребенка? Мой непривитый муж заразился краснухой в 20 лет не имея никаких контактов ни с детьми, ни с болеющими людьми, во время летних каникул (т.е. вообще не имея постоянного плотного контакта с людьми). Откуда - загадка до сих пор.
5. Если ребенок заболеет одним из этих заболеваний, то гомеопатия тут не поможет. И его придется пичкать дрянью. И более того, кто скажет, что вреднее: постоянное облучение компьютера или прививка? А как бы мы не относились к компьютеру, мобильному телефону, телевизору - без всего этого уже не могут обойтись даже самые ярые противники прививок.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12