Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2181-2200.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2181 Юлия Чурилова 27 ноя 2007 в 13:17

Очень повеселило заявление от кого-то из противников прививок
что "лучшими были прививки от бубонной чумы, холеры и проказы, данные болезни сейчас действительно практически забыты".
Ни от одной из вышеназванных болезней ВАКЦИН НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет и не было от них прививок.
Проказой сейчас в мире болеет около 11 миллионов человек.
Эпидемии холеры то и дело вспыхивают в жарких странах, а теперь и в южных районах России (ибо единственным способом предотвращения холеры всегда были санитарные кордоны на границах).
Та же история с чумой.
Если вступаешь в спор, надо владеть предметом...

#2182 Мария Мягкова 27 ноя 2007 в 13:19

#2175
Любик mamik Шатхина
Как говорит знакомая мне врач: "Лучше уж сделать прививки, чем потом всю жизнь трястись за непривитого ребенка. Но если вы считаете, что прививками подрываете общий иммунитет и будете долго корить себя за содеянное - лучше уж их не делать" Это касается и домашних родов, и лечения антибиотиками и вымачивания овощей перед приготовлением, кстати, тоже, ну и т д
Я с ней полностью согласна! Лично я выбираю последнее. Мне так спокойнее, что не может не отразиться и на моих детишках. Ваше мнение противоположно, но и Вам комфортнее прививать Ваших детишек. Это Ваш выбор и Ваше право.

#2183 Юлия Чурилова 27 ноя 2007 в 13:20

Да уж, одинаково... В России 19 века среди причин детской смертности примерно 25-30% приходилось на дифтерию. Если привитые и непривитые дети болеют одинаково, сейчас должна наблюдаться та же самая картина.

#2184 Любик mamik Шатхина 27 ноя 2007 в 13:23

Татьяна Камелина, вчитайтесь повнимательнее... То, что вы мне пытаетесь объяснить про иммунитет, я уже знаю... НО дело даже не в том...
Я не сомневаюсь, что СИ, клеточная его разновидность - не на всю жизнь... Но тем не менее, защитьть ребенка от таких детских болезней, кот. могут привести к выше и много раз описанным последствиям, стоило бы... или хотя бы сделать так, чтобы болезнь протекла как можно легче...
Сама уже писала про свой случай - болела краснухов в стертой форме, хотя была привита...
Девочка из соседнего двора, не привитая по мед. показаниям, болела сильно, долго и на все лицо осталось огромное невыводимое красно-бордовое пятно...

И про дифтирию тоже повторюсь... Есть знакомые и не привитые, т.ч. знаю, о чем говорю, в данном случае точно... Несколько мамочек с поезда забирали вместе с детьми (НЕпривитыми) - месяц в больнице, месяц дома - страшная диета, исхудавшие дети, кот. не могли просто физически что-либо покушать...и мамочки, заразившиеся, бродят по стенке - дифтерия привезенная с нашего Юга непривитыми детьми и их родителями... А потом еще и пап "подключили"...
Тогда как др. знакомые ездять кажд. год - и все нормально (привиты по графику).
Вывод сделаете сами...:)

#2185 Татьяна Камелина 27 ноя 2007 в 13:26

Откуда у вас данные за 19 век?
Тогда и в поле рожали по 10 штук. Умер- значит Бог прибрал. Как доказать, что он умер от дифтерии, а не от воспаления легких? Какие методы диагностики тогда были?

#2186 Антонина Архангельская 27 ноя 2007 в 13:29

"Ни от одной из вышеназванных болезней ВАКЦИН НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет и не было от них прививок." Ой, да что Вы говорите? Неужели дошло?!))))))))))))) УРА, товарищи. А я уже сомневалась, не пора ли там кавычки поставить.

"Но тем не менее, защитьть ребенка от таких детских болезней, кот. могут привести к выше и много раз описанным последствиям стоило бы... или хотя бы сделать так, чтобы болезнь протекла как можно легче..." Ага, для этого совершенно необязательно пичкать этого ребёнка ненужной дрянью, чтобы силы его иммунитета уходили на неё. Ресурс исчерпаем, к сожалению. Вы так боитесь краснухи? Или коклюша??? Да Вы сравните смерность от этой болезни (да и вообще, поищите, КТО реально от неё умирает в наши дни) и смертность детей в ДТП.
"В России 19 века среди причин детской смертности примерно 25-30% приходилось на дифтерию. Если привитые и непривитые дети болеют одинаково, сейчас должна наблюдаться та же самая картина." Ага, ну как же. А у нас сейчас 21 век, а заболеваемость и смертность от дифтерии снизилась уже в начале 20-го ДО введения прививок благодаря банальным улучшениям гигиены, питания и прочих условий жизни. Прогресс, однако!


А вообще, я отстраняюсь от дискуссий в этой теме. Благо, кучу информации здесь уже нашла, прочитала и переварила, за что, в частности, огромное спасибо пропрививочникам. За других детей я не в ответе, зато для себя окончательно утвердилась в своём мнении. Дальше уже смысла просто нет спорить, так как круг замкнулся, контраргументы перестали отличаться хоть каким-то разнообразием.

#2187 Татьяна Камелина 27 ноя 2007 в 13:32

Любик mamik Шахтина, а как защититься от негативных последствий от прививки? От болезни есть Иммуномодуляторы, гомеопатия, антибиотики, а от аллергии, астмы, глухоты и т.д. сложно избавиться- на личном опыте знаю.
Просто вы делаете прививки, исходя из своего жизненного опыта, а я не хочу их делать, исходя из своего личного жизненного опыта- и это наше право!

#2188 Любик mamik Шатхина 27 ноя 2007 в 13:38

Никто ваши права НЕ ограничивает!!! Вы что? И наши тоже...
Мы тут обсуждаем как раз личный опыт - поделитесь негативным опытом, когда ребеночек был здоров, а "наделали делов"...
Это я не издеваюсь, а на полном серьезе прошу!

Я делюсь всяким опытом... Какой имею...
Про негативный опыт могу сказать, что все случаи, кот. обсуждала с врачами (хорошими и здавомыслящими) и знакомыми, получившими проблемы на личном опыте, на пустом месте не было ни одного существенного, такого, чтобы срочно все прекратить и проклясть, опыта... Зато сплошные пропущенные диагнозы, прошляпленные анализы. некомпетентные врачи, посроченные или не грамотно введенные вакцины - привели к негативным опытам...
просто в кажд. негативном случае необходимо разобраться тщательно... Делать выводы только после этого следует...

Т.ч., если можно, приведите пример с анамнезом с ситуацией на момент прививки...и т.д.

2 Антонина: ваше право отказаться от дискуссии...:) Я тоже задумываюсь о том, что в теме совсем мало аргументированной и научно-взвешенной информации от ПРОТИВОпрививочников... Да и о личном опыте никто рассказать не стремится...
Зато оч. часто слышу, что: "мне на цифры плевать... кто-то что-то сказал и я ему верю, а этому нет... где ваши данные... а вот наши данные - вот они ссылки (а там все тоже без доказательно)... а вот наши ПДК, ах они отличаются в сторону ПРОпрививочников, тогда и разговор не конструктивен... "
Ну что, разве не так получается???:)

#2189 Ольга Мартынова 27 ноя 2007 в 13:40

Пускай мы все будем правы!
И наши дети, как привитые так и не привитые, будут здоровы!
Ибо наш спор не разрешим!

#2190 Любик mamik Шатхина 27 ноя 2007 в 13:47

Будем все здоровы! Вы рпавы, видимо, Ольга!
Просто оч. хочется для себя понять те вещи, кот. действительно напрягают... Но они (эти вещи) здесь не освещаются...
Хорошо, что с ПДК хоть для себя окончательно разобралась... Ото раньше приходилось врачебными данными пользоваться, а сейчас своими рукам проделала...;)

#2191 Татьяна Камелина 27 ноя 2007 в 14:05

Писала про личный опыт №1753 и №1759.
Вы правы, что "сплошные пропущенные диагнозы, прошляпленные анализы. некомпетентные врачи, посроченные или не грамотно введенные вакцины - привели к негативным опытам..." Но все факторы очень сложно учесть. Я лично не могу отследить качество вакцины, сделать прививку вместо мед. сестры и т.д. И т.к. совершенно здоровых детей мало или просто нет, то лучше уж не подвергать детский организм дополнительной нагрузке, такой как прививки- но это лично мое мнение.

#2192 Юлия Кунина 27 ноя 2007 в 14:33

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=36462...

#2193 Любик mamik Шатхина 27 ноя 2007 в 15:04

Татьяна, просто необходимо именно уследить за каждым ребенком! В идеале иметь врачей проверенных с самого рождения и держать "руку на пульсе"... Только в этом случае можно будет говорить о прививках (и делать или нет) и обвинять их в чем-то тоже, кстати...

Юлия, стандартная ссылка... К сожалению..:((( НО: ни диагнозов первоначальных, ни тех мероприятий, кот. были бы проведены ДО вакцинации, ни осмотров врачей упомянуто не было... Просто одни обвинения - и все... Общей картины нет.

#2194 Юлия Кунина 27 ноя 2007 в 15:32

вообще-то там были даже отсканированные документы.. возможно автор удалила..

#2195 Татьяна Камелина 27 ноя 2007 в 15:47

За своим ребенком теперь я буду следить только сама, но за вакцины я не ручаюсь!

#2196 Анна Филиппович 27 ноя 2007 в 16:29

2 Мария Мягкова. Правильно. Натуральность - по мере возможности, химия - как можно меньше. Конечно, сбивать температуру выше 39 надо лекарствами, хотя есть и обтирания. И трудно вылечить ангину без антибиотиков. Но можно ведь этим не заболеть! :))) Если правильно питаться и чувствовать свой организм. ТАк? :))


Я доверяю всего одному врачу. Он получил три высших медицинских. 2 - европейских. третье - в Тибете. Занимается мануальной. Он не идиот, и аппендицит не лечит иголками, а отправляет к хирургу. Но. У него семеро детей, младшему 3 года. 4 внуков - от старшего сына. И он как врач и отец говорит, что педиатров учат специально гробить детей, чтобы потом была работа для врачей взрослых больных. Никаких прививок! Никаких банок! никаких творожков, идентичных натуральным. Как можно больше жить на свежем воздухе - на даче, к примеру, а лучше - в деревне домик снять, подальше от городов, и жить на натуральном хозяйстве. Всех врачей избегать. И его тоже - по возможности :))) Потому как организм изначально умный. И если его не трогать лекарствами, он сам сможет со всем справиться. Эпидемии - да. Нужно организму помогать. Только не химическими витаминками. А калиной, медом и пр. Я ему верю, как Богу. Даже простой разговор по телефону помогает вылечиться. Он просто дает уверенность в том, что ты здоров. и это помогает. А насильно заставлять детский организм справляться с химией. к тому же введенной иглой, а не съеденной - это потратить все его силы, весь иммунитет - зря. у него много пациентов. Много грудничков среди них. Он занимается врачебной деятельностью много лет. И провел статистику - чаще всего болеют дети привитые. потому что не умеют бороться с простудой. Они научились сразу бороться с гепатитом. А с простудой - нет. Скачок в развитии, пробел в развитии. Надо всему учиться постепенно. От насморка до ангины. От ползать до бегать. и если сначала заставить побежать, а потом предложить поползти - то может случиться непоправимое. Слетает эндокринка, слетает иммунная система - все из-за прививок и неправильного прикорма. Надо вводить прикорм не по возрасту!!!! По развитию. Мясо - не в 8 мес. А когда вылезут клыки. Творог - когда будет не менее 8ми передних зубов. Есть овощи сырыми. Вареные - только когда будут задние зубы. А иначе - организм учится неправильно. не в нужном порядке. Зубы - показатель готовности принимать ту или иную пищу. А прививки безо всяких внешних показателей заставляют иммунную систему работать не в естесвенном режиме, а в режиме, заданном педиатром и вакцинологом. Все равно что дать ребенку мясо в 2 месяца, а 5 лет начать давать грудное молоко. Прививки нужны - в одном случае! Когда едешь в область, где совсем другой климат и другие болезни. В очаги заболеваний. Тогда нужны - единоразовые. Например, от трофической язвы. а в своем климате -только зря насиловать организм. Тем более, приввики через 3 года теряют эффективность. Их надо делать ежегодно, всю жизнь, раз уж начали.... Так что о чем мы тут говорим - не понимаю! Испортить ребенку жизнь ради трех лет "спокойствия" Вы-то делаете прививки СЕЙЧАС, когда вы выросли? Думаете, в детстве привили - и все? Нет. Ежегодно, от всех болезней. Вперед, сторонники прививок! начните с себя!

#2197 Александр Можаев 27 ноя 2007 в 16:31

Комментарий так называемого "Интервью с создателем вакцин"
Ну, во-1, комментировать анонимные интервью - моветон. Может там вообще водопроводчик какой ответы давал, или Коток ;-).
Теперь серьезнее:
Во-2, речь идет про США. Там медицина платная, негосударственная, там возможно все, что угодно. Но зачем распространять их проблемы на нашу медицину? Напоминаю - прививочный график и большинство вакцин разработано при совке, зачем партии гробить своих рабов? Они ей были нужны здоровые.
В-3, ну да, эпидемии оспы следовали циклично, но они следовали! А теперь их уже 30 лет как нет. Почему? Из-за прививок все так ослабли, что даже оспой не болеют?
Так что извините. Кстати, а в каких таких вакцинах используют ртуть и формальдегид? У нас что, остальные консерванты куда-то подевались? Зачем проблемы позапрошлого века приписывать современности?

#2198 Валерия Переверзева 27 ноя 2007 в 17:37

Александр Можаев
ртуть и формальдегид используют в вакцине АКДС и в пробе Манту. Это уже общеизвестный доказанный факт... спорить с этим не имеет смысла... лучше предоставьте названия производителей вакцин, которые от этого отказались, если таковые имеются...

#2199 Любик mamik Шатхина 27 ноя 2007 в 17:40

Александр, про проблемы современного так сильно ослабленного иммунитета - 5 баллов!:)

Что же касается консервантов и антисептиков - вы НЕ правы... Если не хотите искать мои посты (там все есть: и содержание, и теперь уже появился рассчет, по кот. видно, что теория Котока и Червонской с превышением ПДК доп. веществ становится мифом...:)) Тогда наберите в Нете название любой прививки, найдите ее в любой нет-аптеке и почитайте инструкцию... Там все написано!

Анна, что касается Вашего врача... хотелось бы получить его ФИО - как минимум... Я не считаю (сужу исключительно по вашему перессказу)что он прав во многом...
Зубы - то, что у всех людей развивается в завис. от наследственности по-разному... НО, такие эл-ты, как кальций, фосфор, йод, витамины..и т.д. - ребенок должен получать!
Вы, конечно, можете сказать, что это все есть в материнском молоке...
НО, тогда вам вопрос: а сколько этого всего организм получает в рез.? Чего и сколько усвоила мама из наших продуктов питания, что потом попало в молоко, и что из этого усвоил ребенок..? (Уже задавала, кстати, этот вопрос в др. теме...) Так вот, продолжая свою мысль...
Скажем, есть детки, у кот. до года 2 зуба... И что теперь, будем ждать, когда появятся, чтобы дать так необходимые ему продукты???
Есть риск, конечно, что меня сейч. закидают тапками, после этого текста...:)
Про сроки прививок... Взрослые делают прививки раз в 10 лет вообще.
Это к слову про (с): "Испортить ребенку жизнь ради трех лет "спокойствия" Вы-то делаете прививки СЕЙЧАС, когда вы выросли? Думаете, в детстве привили - и все? Нет. Ежегодно, от всех болезней. Вперед, сторонники прививок! начните с себя!"
А что касается детей, то есть график, от которого, кстати, можно и нужно отходить... И он не предусматривает прививаться через каждые 3 года... Хорошо бы вам изучить этот вопрос, чтобы потом такого не писать!

А про все остальное: естественное лучше, и гораздо, искусственного, это ваш врач правильно пишет! Только в наш развитый век...и естественное уже не то, и без искусственного (когда припрет) не обойтись...


#2200 Мария Мягкова 27 ноя 2007 в 20:15

Кстати, про зубы и наследственность (больная для меня тема и раз уж Вы ее подняли!). Почему-то все игнорируют то, что я об этом пишу.
Несмотря на то, что мы с мужем росли в других экологических условиях, ели другую пищу (надеюсь, это никто не станет оспаривать) мы с ним имеем ужасные зубы с детства. По понятным соображениям не стану описывать состояние моего рта, могу лишь сказать, что года три назад заплатила за лечение и протезирование $5 500 далеко не в самой дорогой клинике города и вовсе не потому, что денег девать некуда!
У мужа не лучше. При этом у троих наших детей (7, 4 и 2 года) зубы практически идеальные. Ни одной дырки ни у кого еще не было. Рожала их дома без лекарств, кормила долго грудью (сына до 2, 5 лет), прикармливать начала поздно, с появлением первого зуба. Абсолютно уверена в том, что отсутствие прививок у детей тоже сыграло здесь положительную роль!
Прикорм должен вводиться ребенку тогда, когда сама природа дает знать о готовности организма к этому появлением первого зуба.
Мы часто пытаемся обмануть природу и получаем плачевный результат!
Вот бы посмотреть хоть на одного взрослого, который прививается каждые 10 лет ))))) (извините, правда смешно!) Однако ж мало кто болеет страшными болезнями и эпидемий почему-то не возникает! Ведь значит что все мы в группе риска по Вашему?
И все же, может хоть кто-нибудь объяснит мне почти эпидемию туберкулеза в Москве, несмотря на поголовную вакцинацию ?


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12