Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2221-2240.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2221 Наталья Королева 28 ноя 2007 в 23:21

ответ на вопрос в #2220 см. в #2049. Но я это не как доказательство. Бо ничего не доказываю никому. Просто постановка вопроса не понравилась - приведите доказательства. Мы же не на уроке геометрии, где все определяется аксиомами. В медецине аксиом пока не выявлено (насколько мне известно) кроме одной - рано или поздно умрем. Остальное на предположениях и вероятностях построено.

#2222 Ольга Мартынова 28 ноя 2007 в 23:25

Очень занимательно! Рекомендую обоим враждующим лагерям!
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22435

#2223 Наталия Сивоплясова 28 ноя 2007 в 23:35

Наталья, если нет аксиом, то к чему осуждать антипрививочников?

#2224 Наталья Королева 28 ноя 2007 в 23:38

Я???? ОСУЖДАЮ?????? Да где же, в каком же месте????? Это меня тут в примитивном взгляде на вещи обвинили, ну и еще так по мелочи.

#2225 Наталья Королева 28 ноя 2007 в 23:39

Или осуждением было воспринята реакция на вопрос "дайте доказательств мне полкило"? Дык каков вопрос, такова и реакция

#2226 Наталия Сивоплясова 28 ноя 2007 в 23:40

Вывод в вами приведенной истории, что будь прививка, ребенок бы не пострадал, для меня неочевиден, так как подробностей ноль.

#2227 Наташа **Nata** Соколова 28 ноя 2007 в 23:40

Какое счастье ))) прививки без тимеросала. Хорошо хоть генная инженерия и нанотехнологии вне подозрений. Пока :(

#2228 Наталия Сивоплясова 28 ноя 2007 в 23:42

" А позицию остаивают ту или иную те, кто решение принял, а все равно червяк сомнения сидит.Те, у кого не сидит, кто для себя все решил - они в подобные обсуждения даже не лезут" просто не говорите за других

"если вы считаете, что прививками подрываете общий иммунитет " и это не главная причина, как вы ее пытаетесь выставить...
а осуждателей в данной теме хватает и без вас ;-)

#2229 Любик mamik Шатхина 28 ноя 2007 в 23:47

Наталья Сивоплясова, никто вас не осуждает... с чего вы взяли... Просто как только появляется "засилие" из раза в раз повторяющихся необоснованных (оч. часто) постов ПРОТИВО(или анти)прививочников, сразу становится от напора просто жутко...
Такое ощущение, что многие из тех, кто против, стараются смести все те позитивы и док., кот. приводят ПРОпрививочники, причем, снести именно снова и снова одими и теми же ссылками - "измором"...:) И ВОПРОШАЮЩИМИ фразами: "Вы ДОЛЖНЫ привести нам доказательства"...
МЫ приводим-стараемся... И все как в бездонную бочку...
И, вы не правильно поняли, в этой теме не нужны доказательства минусов нашей позиции - их здесь уже много, и оч. много необоснованных... НУЖНЫ ДОКАЗАТЕСТВА вашей позиции...
В таком же духе, каких требуете от нас: статистика болезней у НЕпривитых детей, тяжесть болезней, возможность иметь детей, количество болезней по жизни... и т.д. Чтобы было объективно!

И еще, те, кто уверен, что пропаганда прививок проплачена фармацевтами... А вы уверенны, что антиреклама вакцин не проплачена какими-нибудь террористами (имеющими биологическое оружие), например, желающими создать напряженную эпидемеологическую обстановку во всех Европейских странах разом??? Утрирую, конечно, но стоило бы задуматься...;)

#2230 Наталья Королева 28 ноя 2007 в 23:50

Ок. Поезд. (Сочинское направление) Папа + дочка. Сосед по купе - солдат. Девочке 5 лет. У солдата была какая-то разновидность дифтерии (при этом, я даже не знала, что такое бывает, но что-то с кожными проявлениями) Солдат играл с девочкой. В результате стихийное развитие дифтерии у последней. Когда подъехали к ближайшей станции, где уже ждала бригада скорой помощи - (1, 5 часа прошло) было поздно. В поезде не нашлось человека, который бы рискнул сделать трахитомию (так кажется называется). Все. Рассказ со слов общей знакомой. Маму знаю шапочно, так что подробности не выясняла. Возможно все вранье. И девочка уже садилась в поезд заболевшая, и не 1, 5 часа прошло а 1, 5 суток. Я не утверждаю. Но и оснований не верить, зная людей не нахожу. (Возможно пересказ неточен, я подробности, если честно не помню - ибо давно история была, да и мало я на тот момент этим интересовалась - поохала для порядку и дальше по своим молодым делам поскакала. Всплыло в памяти уже позже, когда забеременнела.Помню только 1, 5 часа).
Про то, что это не доказывает, что с прививкой все бы обошлось - мне уже объяснили. Просто я знаю только о вышеописанном случае. И ребенок вышеописанный был не привит. Собственно все. Но! еще раз повторюсь - я никого не агитирую, и уж точно не осуждаю. Я себя еще могу осуждать, за то, что своему ребенку прививки сделала. И оправдываться страхом этой истории. А других - увольте.

#2231 Наталия Сивоплясова 28 ноя 2007 в 23:51

Любик, скажите, для вас есть авторитетное лицо в прививочном вопросе?

#2232 Анна Машарская 28 ноя 2007 в 23:53

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22435
...
В статье представлен обзор многочисленных публикаций по токсикологии ртути и тимеросала, которые неопровержимо доказывают безвредность применения вакцин, содержащих тимеросал, в тех странах, где они наиболее нужны...

А в развивающихся странах можно и ртуть использовать, здорово. Им не опасно. Хуже уже не будет :-(

#2233 Любик mamik Шатхина 28 ноя 2007 в 23:56

Этих лиц даже несколько... НО, если бы не было опыта: своего, знакомых мамочек и папочек, бабушек и дедушек, врачей и не врачей, и ПРОТИВОпрививочников - в том числе (об этом уже писала) - искала бы далее компететных людей... Думаю, так все бы поступили...

#2234 Наталия Сивоплясова 29 ноя 2007 в 0:00

Хм, Наталья , эта история теоретически могла произойти только в поезде на Владивосток. Узнайте сами, каков инкубационный период у дифтерии. И еще в таких историях важно знать причину неепривитости ребенка, возможно был медотвод...

#2235 Наталия Сивоплясова 29 ноя 2007 в 0:01

Любик, а перечислите пожалуйста по степени авторитетности для вас. Если не трудно.
Да и если я вдруг пропустила именно "доказательство эффективности", то укажите на какой странице это было, пожалуйста.

#2236 Анна Машарская 29 ноя 2007 в 0:02

Любик mamik Шатхина
...возможность иметь детей, количество болезней по жизни...

Вы знаете, а для меня действительно важно, чтобы у меня были внуки.


Об этичности агитации в школе.
Моего ребенка запугали до истерик, что если у него будет царапина, то он непременно умрет от столбняка. Как только появлялась капелюшка крови, начиналась истерика: Я теперь умру?! Когда?!
Что надо было наговорить ребенку, чтобы он уже начал прощаться с жизнью, ждать смерти???
Пришлось сыну объяснять, что такое столбняк.

#2237 Любик mamik Шатхина 29 ноя 2007 в 0:05

Анна, ссылку вы дали, конечно, интересную... Правда цифр там нет, кот. бы это подтвердили...но зато написано, что употреблять тимеросал в вакцинах можно...;)
Что же касается ртути, о кот. вы пишите... почитайте или проверьте мои расчеты... Там черным по белому - на цифрах - получается, что кол-во, так пугающего вас вещества, ничтожно...
Какие еще расчеты надо привести, чтобы тема с дополнительными веществами в вакцинах больше не позиционировалась, как безнадежно упущенная из виду...???

#2238 Наталия Сивоплясова 29 ноя 2007 в 0:07

Любик, это не Анна ссылку дала, смотрите внимательнее выше.

#2239 Наталья Королева 29 ноя 2007 в 0:08

Причина - продвинутость мамы (я уже писала). Она принципиально не делала. И мама, после этого случая нашла в себе силы забеременнеть, родить сына и делает ему прививки вообще от всего. Специально ездят в центр вакцинации. Это я тоже писала. Вот такие крайности.
А что касается "червяка" - то хорошо, не за всех. За себя и еще за нескольких барышень (которые, кстати, находятся в обеих группах) Обозначать не будут - ибо из личной переписки информация. За себя - я по натуре агностик (ну или мямля неуверенная, кому как удобнее трактовать), я во всем сомневаюсь. Бескомпромиссность кстати не лучшее кажество ИМХО. Но это тоже не утверждение :о))) (см.выше)

#2240 Любик mamik Шатхина 29 ноя 2007 в 0:15

Наталья, на протяжении вот уже нескольких сот страниц разные мамочки, в том числе и я, приводим свои диагнозы и диагнозы своих знавомых, и то, что мы и дети привиты... Вы же, раз за разом требуете еще примеров...
Страницы искать - нет желания, т.к. вы можете сделать это так же, как я.
Скажу, что неск. стр. назад - писала уже в какой раз... Еще Мария писала опыт разных стран...
Еще в Нете много статистики на этот счет - посмотрите страны СНГ, чтобы далеко не ходить.

Что касается авторитетов для меня. Первый авторитет - моя семья и наш опыт, а также взвешенные решения, кот. принимаются не один день (если это необходимо) и не на "горячую" голову. Далее идут врачи - бабушка (относится к моей семье) и море ее коллег, мои знакомые врачи - невропатологи, педиатры. Далее опыт мамочек - близко знакомых и не оч. В параллель ко всему услышанному - читаю: книги, статьи... - все, какие попадуться с той и др. стороны... Взвешиваю, иногда, считаю "цифры"... Сравниваю не только данную конкретную статью, а ищу также статьи человека по вопросам, кот., напр., для меня не вызывают сомнения - и тут уж то, что пишет специалист для меня, как лакмусовая бумажка - принимается решение о том, можно ли ему доверять в др. вопросах... Надеюсь, понятно написала:)


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12