Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2261-2280.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2261 Татьяна Свиридова Живулько 29 ноя 2007 в 4:17

уровень Ig –ов и больше вероятность получить аллергическое заболевание в придачу.

4. «Бактериальные антигены могут непосредственно влиять на исход иммунного ответа на инфекцию, способствуя развитию иммунносупрессии. В таких случаях хозяин может стать более восприимчивым к вторичному патогену.»

5. Про антигенную изменчивость вирусов (особенно вируса гриппа), я думаю все знают. Распространяться не буду. Этот же механизм известен для бактерий.

6. «Убитые вирусные вакцины не активируют CD8+ Т-клетки (киллеры) потому, что в этом случае вирус не реплицируется в пораженной клетке, и следовательно, вирусные эпитопы (пептиды) не презентируются с молекулами ГКГ класса 1 и не распознаются CD8+». Т.е. русским языком, на введенный убитый вирус иммунная система реагирует не так, как на полноценный живой. И его пептиды не остаются на клетках для выработки антител и распознающих Т-киллеров. Т-киллеры не опознают, значит уничтожить сложнее. Памяти не остается, а нарушения в иммунном ответе могут быть.

И главное (уже было написано) : гуморальный иммунный ответ – не первый, не основной и не самый важный.

«. При попадании в организм инфекционного или вирусного возбудителя, в первую очередь начинают работать факторы неспецифического иммунитета»;

«Важную роль в антимикробном врожденном гуморальном иммунитете играют интерфероны -белки, кот. продуцируются вирусинфицированными клетками и защищают другие клетки данной области от инфицирования.»;

« Важным фактором естественной резистентности при бактериальных и вирусных инфекциях являются ЕК-клетки, для активации которых не требуется предшествующего контакта с микроорганизмом.»;

«Лизис вируса может быть вызван и в отсутствие антитела, одним только комплементом (система коплемента - одна из важнейших защитных систем, относится к неспециф. ВИ и включает в себя 9 белков и 3 ингибитора).»;

«Так, доказано, что при коревой инфекции у детей развитие характерной сыпи обусловлено КЛЕТОЧНЫМИ иммунными механизмами»;

К тому же «вирусы могут препятствовать образованию развитию иммунного ответа либо путем его подавления, либо путем инфицирования клеток иммунной системы. Например, вирус Кори может поражать Т-лимфоциты. А первичная цитомегаловирусная инфекция, как правило поражает тех людей, у которых клеточный иммунитет понижен: специфический Т-клеточный ответ может не появляться несколько месяцев, хотя продукция антител у них НЕ НАРУШЕНА» ;

P.S. Все, что в кавычках это цитаты из «Клиническая иммунология и аллергология» Г.Н.Дранник М.2003

P.S. Вероятность получить осложнение от вакцины априори существует, т.к. вакцина заведомо введена. А вероятность получить осложнение от болезни надо умножать на вероятность этой болезнью заразиться. (кто хочет может посчитать). Здоровья Вам и Вашим детям, что бы Вы для себя не выбрали.

#2262 Марина Спивакова 29 ноя 2007 в 10:13

http://medi.ru/doc/15b.htm -тут есть описания как проводились прививки и еще много интересной информации.Читать оч.много, но кому интересно прочтете.

#2263 Юля Щеглова 29 ноя 2007 в 10:41

Какая агрессивная реакция!Специально для Антонины Архангельской, Натальи Сивоплясовой и компании таких же ярых противников!.Лично я не собираюсь никому из ВАС ничего доказывать! У нас с вами слишком разный уровень осведомленности в вопросах иммунопрофилактики. Вы рассуждаете, как простые обыватели, не зная по этой теме (с научной точки зрения) ровным счетом НИЧЕГО! Так, нахватались по верхушкам какой-то сомнительной информации. Ваши рассуждения носят чисто субъективный характер.Конечно же, ВЫ имеете право на собственное мнение!Только оно ничем не подкреплено(кроме сомнительных рассказов бабушек и дедушек, а также парочки знакомых и не очень лиц).Уверена.что вы до конца не понимаете, что такое вакцины, какие они бывают(иначе не возникали бы вопросы об их составе), какие методы вакцинопрофилактики существуют на сегодняшний день , какими способами проверяется эффективность вакцин(что такое индекс защиты и индекс эффективности).А уж значения и суть фраз типа* снижение аттенуации вакцинного штамма*или *синтез нейтрализующих ат* и вовсе не ЯСНЫ.Вы толком даже не можете объяснить, почему настроены против! Конкретно, по существу! Так о каком споре , каких доказательствах ВАМ может идти речь?Спорить и доказывать можно, если человек компетентен в данном вопросе. Вы ведь даже не знаете азов вакцинации.Боитесь прививок? Просто не понимаете их сути!Что касается осложнений, то в настоящее время они сведены к минимуму!Антонина Архангельская, ваша с таким пафосом брошенная мне фраза*Что вобще вы знаете о прививках...* в данном случае абсолютно не уместна и вызывает усмешку...

#2264 Екатерина Смирнова 29 ноя 2007 в 10:46

Марина, спасибо за ссылку. Пока прочитала только несколько кусочков, но в целом очень интересно

#2265 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 29 ноя 2007 в 11:18

Любик mamik Шатхина,
не смотря на то, что я ПРОТИВ, а Вы ЗА. Вы меня поражаете, естественно с лучшей стороны!
Ваше высказывание №2230 28 ноя 2007 в 23:47

"И еще, те, кто уверен, что пропаганда прививок проплачена фармацевтами... А вы уверенны, что антиреклама вакцин не проплачена какими-нибудь террористами (имеющими биологическое оружие), например, желающими создать напряженную эпидемеологическую обстановку во всех Европейских странах разом??? Утрирую, конечно, но стоило бы задуматься...;)"
Ага: террористы/оружие: всех перебьют Краснухой и Паратитом!
Если взять болезни от кот. прививают, то было смешно иметь ТАКОЕ биологическое оружие. Ну это Вы, конечно, понимаете.
А вот вопрос Вам: а как же, те у кого прививочный иммунитет просто не выработался?

#2266 Елизавета Нахатакян 29 ноя 2007 в 11:18

Я не против прививок, но считаю, что их надо делать не в столь раннем возрасте.
Нынешний график прививок, на мой взгляд - совершенно бестолковый.
Пока нам сделали только БЦЖ (в РД), все остальные прививки будем делать года в 1, 5 - 2, ближе к детсаду (кроме АКДС, вместо которой будем колоть АДС-М).
А насчет прививки от гепатита, многие врачи, работающие непосредственно в этой области, скажут, что более имеет смысл делать эту прививку лет в 13, а не в первые 12 часов жизни (это не мои слова, довелось узнать мнение врача, которая уже многие годы занимается непосредственно лечением всех форм гепатитов).

В любом случае, ответственность за сделанные и несделанные прививки, и дальнейшие последствия лежат на родителях, а потому неуместно в этой теме пытаться что-то яростно доказывать, пытаться настойчиво переубеждать, переходя на личности, вплоть до оскорблений...
Каждый будет сам принимать правильное (на его взгляд) решение.

#2267 Юлия Фоменко 29 ноя 2007 в 11:21

О, наконец то в этой теме появился действительно профессионал в вопросе прививок. Я например очень долго ждала такого, потому что "своими словами" пропрвивочнки (и я в том числе) устали доказывать безрезультатно антипрививочникам необходимость вакцинации. Как обидно, честное слово, что из за неосведомленности таких мам может пострадать все общество в целом, могут начаться вновь эпидемии, и очень жаль, что государство устало противостоять таким и позваляет без ведомых на то причин отказываться от прививок и пускает в общество потенциально опасных непривитых слоев населения. Может вам удасться Юля, сказать просто пару веских фраз, чтобы люди поняли важность вакцинации и перестали думать что медицина пытается убить - загубить нацию прививками.

#2268 Юлия Фоменко 29 ноя 2007 в 11:24

Елизавета, но ведь весь календарь прививок невозможно сделать за год, существуют ведь сроки вакцинации и перерывы в них, не просто так придуманные!

#2269 Любик mamik Шатхина 29 ноя 2007 в 11:33

Марина, спасибо. Интересная ссылка оч.!
Всем, особенно Антонине, кот. так любит безосновательно наезжать...
Про бабушек и дедушек...а также далеких наших предков...(для Натальи). Тут не только др. уровень гигиены и соц. развития - у нас, НО и гораздо более экологичная среда - у наших предков (иммунитет должен был бы быть выше...;) - исходя из ваших же доводов они со всем должны были столкнуться, всем переболеть, выработать естественный иммунный ответ...).
Будем сравнивать, какова была у них смертность с их более естественным образом жизни (ближе к приподе), с более высоким иммуннитетом, с отсутствием прививок??? Или вы считаете, что они были недалекими и мало ценили человеческую жизнь?
И еще вопрос, а задался ли кто-нибудь вопросом, когда появились многие детские болезни, против кот. сейчас прививают, и знали ли о них что-нибудь тогда (во времена наших пра-пра-пра...) и как их тогда диагносцировали?

Хотя это так - риторические вопросы, похоже... Т.к. те мамочки, кот. как и я выбрали осознанно вакцинацию. Причем, не слепую, по графику, Антонина, и об этом тут практически все пишут - только ленивый не удосужился прочесть... А взвешенную, обсужденную с врачами, после проверки многих факторов и сдачи анализов.

"Про ужа на сковородке..." - (с) Антонины, это вы зря... В первом посте темы написаны правила - почитайте, если не удосужились! Повторных ссылок по 10-20 раз давать не буду, все есть в постах... Тут их море...
Я понимаю, что вам, наверно, жалко своего времени, чтобы посмотреть... НО, ничего повторять больше не буду - жалко своего времени, уж извините!

Что касается ссылки Марины, повторюсь, оч. интересные там статьи есть - жаль разом всего не прочесть, придется постепенно:)
Посмотрите, кстати, там же: http://medi.ru/doc/15b21.htm - про биотерроризм... и еще раз задайтесь вопросом, кот. уже ставила: Не проплачены ли все ПРОТИВОпрививочные программы и статьи людьми, кот. выгодны эпидемии?
(Анастасия, заметила только сейч. ваш пост, пока писала-появился... Думаю, нам обеим было бы неплохо почитать)

#2270 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 29 ноя 2007 в 11:51

Любик mamik Шатхина,
конечно ... почитаем: и Вы и я.
Но все же, если можно, Ваше мнение на мой пост Вам -- №2266.

#2271 Елизавета Нахатакян 29 ноя 2007 в 11:53

Юлия Фоменко, все прививки делаются как раз ровно за год.
Последняя вакцинация в 12 мес. против кори, краснухи и эпидемического паротита, и ребенок уже полностью привит.
Так что прививки с нужными перерывами можно сделать и позже, дав тем самым возможность самостоятельно окрепнуть имунной системе ребенка. И успеть закончить как раз к ДС.
Далее, по календарю, следуют уже ревакцинации.

#2272 Любик mamik Шатхина 29 ноя 2007 в 12:10

Анастасия, вы хотите какой ответ получить от меня?
Что с каждым конкретным ребенком/взрослым разбираться надо индивидуально..в том числе с особенностями его иммунной системы?! - один из вар. моих ответов. Врядли, вы будете спрорить с этим...

Второй вар. ответа: вакцинаторы утвержают, что проводили исследования - подробнее в любой инструкции к вакцине (ссылки встречаются и в моих постах и в др.) Из исследований видно, что процент иммунизированных в рез. прививки составляет от 88% до 99% - для разных вакцин и кол-ва вакцинаций ими одного человека.
По их исследованиям кол-во сильных отрицат. реакций на вакцину не сопоставимо с кол-вом положительных - иммунизированных детей, получивших эту вакцину. Можно посчитать и убедиться. А далее каждая мама самостоятельно делает вывод и соответственно ему действует.

Третий вар. ответа: про биотерроризм - почитаем... посмотрим, что говорят более компитентные, может быть, в этом вопросе люди, на какие исследования опираются. Я ведь писала, что утрирую...:))) А вот зачем проплачивать статьи против прививок - это уже разбираться надо... Просто удивляет, что вопрос проплаты ставится только в случае "ЗА" прививки... Вот и решила озадачить народ и таким вопросом тоже, тем более, что он небезоснователен.

#2273 Елена Зырина 29 ноя 2007 в 12:17

re Анастасия Ранкова № 2266
можно я отвечу на ваш пост и выскажу свое мнение на этот счет?
я думаю, что вся противопрививочная компания проплачена людьми, которые собираются делать на продаже альтернативных средств профилактики и/или лечения данных заболеваний (например гомеопатия). Но в клубе есть тема про гомеопатию, можете почитать, ее нужно разрабатывать индивидуально и пить годами, для того, чтобы она была хоть сколько нибудь эффективна, то есть ваши вложения будут просто колоссальными. И это очень выгодно для тех, кто производит и продает подобные препараты.

#2274 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 29 ноя 2007 в 12:19

Любик mamik Шатхина,
возможно Вы и правы. Хотя странно как-то. Кто проплачивает отказ от прививок? Хороший вопрос, наверно.
Вернусь к тем, у кого прививочный иммунитет не выработался. Вы спрашиваете что хочу конкретно от Вас. Давайте откинем %. ОДНОЗНАЧНО есть те у кого не выработался! Так что теперь? Что с ними? Вы уверены, что у Вашего малыша выработался?
Добавлю сразу: Не удивлюсь, что именно Вы то и проверили это.

#2275 Елена Зырина 29 ноя 2007 в 12:20

Мое мнение основывается на множестве примеров из нашей жизни: например мощная компания по борьбе с игровыми автоматами, которые убрали... и вместо них поставили автоматы "Невское лото"... видели?

#2276 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 29 ноя 2007 в 12:21

Елена Зырина,
т.е. Вы хотите сказать, что гомеопатия может заменить вакцинацию?
Так это же здОрово и здорОво!
Никакой химии в виде ртути внутримышечно!

Или я Вас неправильно поняла?

#2277 Елена Зырина 29 ноя 2007 в 12:31

на данном этапе - нет, нет и еще раз нет. Но Коток, на которого многие ссылаются, предлагает именно это. И являясь практикующим гомеопатом он рекламирует себя всеми доступными способами (это мое личное мнение, не бейте).
но безусловно надо работать над альтернативными методами профилактики от всех болезней, что и делается во всех странах...

#2278 Елена Зырина 29 ноя 2007 в 12:43

я просто привела пример для того, чтобы сказать, совсем необязательно, что те, кто убеждают не делать прививки, заботятся о здоровье детей... возможно, они просто спекулируют на родительских чувствах, чтобы продать подороже свои услуги (ни в коем случае никого не обвиняю, это просто АБСТРАКНЫЙ, ОБОБЩЕННЫЙ вывод из моих же слов).

#2279 Анастасия Ляшко 29 ноя 2007 в 12:52

Подскажите, дочке скоро год, предстоит прививка корь, паротит, краснуха, можно ли отдельно привиться от каждого из этих заболеваний или это одна вакцина? Начиталась тут всякого... вроде как очень рискованно делать несколько прививок за раз... Сразу скажу, в вопросах вакцинации я не сильна, если кому-то покажется мой вопрос глупым...волнуюсь просто за ребенка!

#2280 Марина Спивакова 29 ноя 2007 в 12:53

Совершенно согласна с Еленой!!!
http://www.homeoint.org/kotok/prophylaxis/longterm.htm - тут как раз пишут что гомеопатия не является заменой прививок.Гомеопаты предлогают лечить болезни а не проводить профилактику.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12