Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2321-2340.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2321 Наталия Сивоплясова 30 ноя 2007 в 1:28

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/rubell...

"1.Прививка против краснухи обеспечивает сомнительную защиту на короткий промежуток времени в сравнении с естественной инфекцией, и это может быть источником бед.
2. Защита от краснухи прививками не является симптомом защиты от повторного заражения, и это уничтожает главный аргумент в пользу прививок.
3. Статистика не обнаруживает преимуществ даже этой "второсортной" защиты от краснухи при сравнении привитых и непривитых.
4. Для того, чтобы хоть приносить хоть какую-то пользу, прививка против краснухи должна повторяться постоянно, через различные интервалы времени. Опасность и непрактичность такой программы делают её фактически невыполнимой.
5.Прививка против краснухи может быть источником инфекции для беременной женщины в семье привитого, создавая этим проблему, решить которую она была предназначена.

В дополнение ко всему этому, имеются свидетельства, что тератогенные эффекты вируса могут быть предотвращены правильным питанием матери - особенно получением ею адекватных количеств витамина С, витамина В6 и фолиевой кислоты. Нет доказательств того, что прививка против краснухи уменьшает частоту тератогенных влияний вируса, а потому единственным путем обеспечения здоровья будущего поколения является правильное питание и инструктаж матерей."

#2322 Марина Спивакова 30 ноя 2007 в 1:38

Краснуха у беременных в 15% случаев приводит к выкидышу, мертворождению, в остальных случаях – к формированию пороков развития плода. При выявлении краснухи всегда осуществляется искусственное прерывание беременности.
Факт контакта с больным краснухой при отсутствии антител к вирусу краснухи в крови беременной также является показанием для прерывания беременности. Переболевшим краснухой можно рекомендовать беременность не ранее, чем через 6 месяцев после выздоровления.
При краснухе нарушается нормальное развитие тканей, формирование органов, что приводит к врожденным уродствам или выкидышу. Вероятность возможного развития уродств достигает в этом случае 60%. Поэтому заболевание краснухой во время 1 триместра беременности является прямым показанием к прерыванию беременности.

#2323 Наталия Сивоплясова 30 ноя 2007 в 1:39

и ссылку не дадите?((

#2324 Наталия Сивоплясова 30 ноя 2007 в 1:51

"В случае, если все заражённые краснухой сделают аборт, погибнет примерно 80% здоровых плодов. Поэтому должно быть предложено исследование крови плода как средство сохранения его жизни. "
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/rubell...
посмотрите табличку в конце статьи
"Исследование результатов беременности 1346 женщин с серологически подтверждённым диагнозом краснухи в период между 1975 и 1984 гг."

Марина, а теперь объясните мне, зачем лишать естественной защиты нынешнее поколение деток? Чтоб они в детородном возрасте так же мучались от неизвестности: заболею в первом триместре/ не заболею, делать/не делать аборт и тд?

#2325 Марина Спивакова 30 ноя 2007 в 10:39

Представте началась эпидемия краснухи и многие девочки не переболели в детстве кранухой.Итог: они все встанут перед этим выбором.
http://detochka.ru/forum/index.php?showtopic=12290 - тут форум какраз про краснуху и беременность.Ой доискалась...........чуть троянского не подцепила.

#2326 Наталия Сивоплясова 30 ноя 2007 в 10:44

"многие девочки не переболели в детстве кранухой" - такая ситуация, "заслуга" повальной вакцинации детей
плата за амбиции вакцинаторов СТЕРЕТЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ ВСЕ ВИРУСЫ И БАКТЕРИИ!
Угу, уже реки вспять поворачивали и заливные луга кукурузой засаживали, может хватит экспериментов над природой? не боятся что на место этих прийдут новые неизвестные болезни?...
они УЖЕ приходят, только это тема другого разговора... прочитайте про вирус SV-40

#2327 Антонина Архангельская 30 ноя 2007 в 12:40

Ну вот, пошло поехало!:))))) Эпидемия краснухи - это вообще, знаете ли, из области фантастики. Тысячи лет с ней сосуществуем, эпидемий до сих пор не наблюдалось. Девочка, получившая прививку от краснухи в детстве, вынуждена будет ревакцинироваться, иначе именно она имеет шанс схватить эту краснуху в пубертатный период или будучи беременной. Меня вот прививали от этой краснухи, что не помешало мне ей переболеть в обычной форме. Слава небесам, что в детстве же. Зато привитая в детстве от кори мама, заболела ей, когда было уже за 20 и чуть не померла. Это в копилочку об эффективности.
Даже Дон Кихот в борьбе с ветряными мельницами не додумался, кажется, сам себя сделать калекой для того, чтобы было проще воевать.:)

#2328 Ольга Мартынова 30 ноя 2007 в 13:10

Наталия #2313
"Что меня, как не единожды столкнувшуюся с подлогом диагнозов , так же не удовлетворяет. То есть те конечные цифры для меня не имеют смысла, поскольку основаны на подложных данных."

А где гарантия, что исследования и статистика противопрививочников не являются подложными и им можно верить?

#2329 Ольга Мартынова 30 ноя 2007 в 13:16

В моём окружении (родня и друзья) все дети привиты (кроме гриппа) без последствий (возраст от 0 до 8 лет), также привиты и их родители (возраст от 20 до 40) и бабушки. Болеем не скажу чтобы часто и довольно легко ( 2-3 дня температура + сопли).

#2330 Светлана Агаджанова 30 ноя 2007 в 13:18

Моя дочь болела краснухой три раза! Все зафиксировано в мед.карте. Во второй и третий раз нас проверяли по полной программе-и мазки из горла и кровь из вены, в результате ставили "краснуха". она у меня не аллергик и вообще редко болеющая. Если уж естественный иммунитет такой не стойкий и не у всех формируется. то зачем прививка? Только для тех кто опасается встретиться с этой инфекцией в период беременности? Тогда и делать ее надо гораздо позднее, чем сейчас стоит в графике прививок.

#2331 Наталия Сивоплясова 30 ноя 2007 в 13:25

Ольга, ну на первый вопрос я вам не отвечу, посколько он не конкрентный, в каких исследованиях вы предлагаете сомневаться?

А по поводу осложнений после прививки - у нас с вами разные мерила понятия "без последствий"

#2332 Ольга Мартынова 30 ноя 2007 в 13:25

Об опасности:
автомобили потенциально опасны и могут привести к гибели - это все осознают, однако не спешат с ними расстаться!

алнкоголь - это яд для организма! Однако, все пьют (по праздникам точно)

привики могут оказаться опасными для организма (у всех разное здоровье)
Однако от всего перечисленного есть и много пользы! (разве не так?)

Возможно я слишком всё утрировала, но на мой взгляд эти вещи перекликаются.

#2333 Наталия Сивоплясова 30 ноя 2007 в 13:38

нет не так, от прививок пользы нет

#2334 Любик mamik Шатхина 30 ноя 2007 в 14:22

ТовариСЧИ! Изв. ПОЖ, что не могу ответить всем - по личке и здесь более конкретно и развернуто!!! Этот недочет постараюсь устронять ночью, т.к др. выхода пока не вижу...
(Мы начали бегать, мне немного не до того...:)))))))))

Нашла интересную ссылку... Антонина, как раз той самой Зульфии, на кот. вы уже как-то ссылались. Мне оч. понравилось многое, что прочла...:)
Вот ссылка и там еще в тексте много:
http://zulfia.livejournal.com/125464.html?page=2

Что касается биодоступности - для Дмитрия (извините, что не в личку) - 100% биодоступность через кровь ТОЛЬКО при внутривенном введении.
А при внутремышечном, подкожном, пероральном введении процент всасываемости гораздо меньше, т.к.:
"...оно должно пройти через ряд биологических мембран клеток (слизистой оболочки желудка, печени, мышц и т.д.) и только часть его попадает в системный кровоток. Действие препарата во многом зависит от того, насколько велика эта часть. Этот показатель характеризует биодоступность лекарственного средства. На биодоступность лекарственного вещества влияют путь введения препарата, индивидуальные особенности организма больного, состояние желудочно-кишечного тракта, сердечно-сосудистой системы, печени, почек, а также биофармацевтические факторы (лекарственная форма, ее состав, особенности технологии производства препарата)."

#2335 Наталия Сивоплясова 30 ноя 2007 в 14:26

Да Зуля очень интересно пишет, при этом самое часто встречающееся слово "это не от привики , это совпадение" , рекомендую почитать у нее в каментах http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=101...

#2336 Любик mamik Шатхина 30 ноя 2007 в 14:33

Обязательно почитаю!

Про иммуную систему, не ее, а взятое ею из книги:
"Данные привожу по "Руководству по иммунологии и иммунопатологии детского возраста" (Д.В. Стефани, Ю.Е. Вельтищев, 1996 год):
- к 12-16 неделе внутриутробного развития (3-4 месяц беременности) у ребенка сфомирован тимус (один из главных органов иммуной системы ребенка), есть селезенка, лимфоузлы, фагоциты, Т и В-лимфоциты, работает костный мозг. Весь оставшийся внутриутробный период эта система будет только развиваться.
- иммунная система новорожденного обладает совершенно зрелым клеточным иммунитетом (именно это позволяет делать прививку от туберкулеза в первые дни жизни и получать хороший иммунитет) и несколько незрелым гуморальным (поэтому так важно грудное молоко - там есть антитела, которые малыш пока не может вырабатывать сам) - именно поэтому прививки от коклюша. дифтерии и столбняка (требующие зрелого гуморального иммунитета) проводятся не раньше 3-4 месяца жизни. К этому времени гуморальный иммунитет созревает в достаточной степени
- способность детей до года формировать достаточный иммунный ответ проверялась неоднократно. Они его прекрасно формируют, что лишний раз подтверждается тем, что если грудной ребенок (предположим, его не кормят грудью или у самой мамы нет иммунитета) заболеет ветрянкой или краснухой - то больше он ею болеть не будет, иммунитет сформировался."

ЕЕ случай из практики:
"Ну и случай из практики, по поводу "слабого иммунитета новорожденного". Этот мальчик заразился ветрянкой внутриутробно, на последних днях беременности (мама ветрянкой в детстве не болела, принес старший сын из школы). Родился он без ветряночных высыпаний (т.е. в этот момент у него шел инкубационный период), но в 10 дней обсыпался ветряночными элементами. По логике "слабый иммунитет" несчастный ребенок должен был сформировать вирусный гепатит, энцефалит и тихо помереть от генерализованной герпес-инфекции. На деле - я ходила на него смотреть каждый день, в течении недели. И потом еще через две недели зашла. Надоела родителям жутко, потому что мама болела очень тяжело, а ребенок чувствовал себя замечательно, рос, ел и спал, как и положено детям в этом возрасте - и чего я шатаюсь к ним каждый день, родители совершенно не понимали. Выздоровел он благополучно и ничего с ним больше не сделалось.
Так что иммунитет у грудных детей (а тем более новорожденных) не такой сильный, как у взрослого - но для жизни (и формирования адекватного ответа на вакцинизацию) хватает более чем."

Почему для меня это внятно и доказательно: ни раз тоже самое обсуждала с несколькими знакомыми врачами...

Они все сговорились? Много не понимают, плохо образованы, не являются хорошими специалистами???
Может, вы так думаете...
Ваше право...
Но эти вот самые знакомые спасали и спасают жизни многим и многим деткам и правильными диагнозами, и правильными своевременными мерами, и правильным уходом за больными/здоровыми, и правильными осмотрами... И делают прививки, в тех случаях, когда это можно!

#2337 Марина Спивакова 30 ноя 2007 в 15:22

Наталия а почему бы не съездить в НИИ и им не задать те вопросы на ктр Вы пытаетесь найти ответы здесь???Просто в интернете многой информации просто не найти, а если и находят то она 10-й давности.

#2338 Светлана Власова 30 ноя 2007 в 15:29

Девочки, а если коклюш такая безобидная болезнь, от которой не нужно лечить (как писали выше), почему тогда маленькая девочка Соня в два месяца попала с ним в реанимацию? (Я про случай, кагда пьяные врачи оставили ребёнка без ручки ). Просто у меня её личико всегда перед глазами, не могу забыть, она ровестница моей дочки и переживали мы за неё как за свою. Но это-эмоции. А вопрос остаётся... Почему она так тяжело переносила коклюш???

#2339 Екатерина Варфоломеева 30 ноя 2007 в 15:29

в д/саду предложили бесплатную привику Грипол от гриппа. не знаю что делать? колоть дочку (2, 5) или нет?

#2340 Светлана Власова 30 ноя 2007 в 15:33

НЕТ! НЕ ДЕЛАЙТЕ!!!


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12