Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2541-2560.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2541 Дмитрий ThundeR Акимов 14 дек 2007 в 10:19

У меня из прививок только БЦЖ, кажется, полиомиелит и 1ая АДС-М, после этого писали липы. В сад не ходил, в школе болел сильно реже сверстников, с физкультурой все прекрасно.

Полина, а что я могу сказать? Далеко не обязательно все, получавшее распространение во времена Екатерины Второй, имело обширные плюсы - людей всегда можно было ввести в заблуждение. Например, весьма распространенная штука была в те времена - кровопускание - до крайности полезная процедура, не правда ли? Или оспенные инокуляции, предшествовавшие прививкам...
О тысячах людей, спасенных от оспы, здесь уже не раз и не два говорилось... Строго говоря, нельзя сказать, что от оспы нас спасли прививки - ибо уровень жизни менялся также, причем значительно. Без дополнительных исследований невозможно определить, что именно, на что и как повлияло - слишком много факторов! Однако многие врачи трактуют это как несомненную пользу прививок... и, в свою очередь, моментально вспоминают о многофакторности, когда речь заходит об осложнениях... Мне лично сие напоминает двойные стандарты :). Так что плюсов пока что не видать...

#2542 Светлана Власова 14 дек 2007 в 11:16

Дмитрий, "только БЦЖ" - это уже не отсутствие прививок. А раз Вам перестали делать прививки, значит у Вас была на них нехорошая реакция? Значит ИМЕННО ВАМ их и нельзя было делать. Но почему другим-то нельзя? Если у кого-то аллергия на шоколад, ведь никому не приходит в голову запретить его употребление по всей стране. Может быть я рассуждаю примитивно и однобоко, но мне кажется, что во всём нужен индивидуальный подход. А может Вы и не заболели ничем тяжёлым потому, что вокруг Вас основная масса народа привита и именно Ваше привитое окружение "не подпустило" к Вам никакую страшную инфекцию.

#2543 Дмитрий ThundeR Акимов 14 дек 2007 в 11:51

А я и не говорил, что у меня нет никаких - почти никаких. И перестали не из-за плохих реакций, а по изучении вопроса, насколько мне известно.
Люди вокруг были привиты от коклюша - им я преспокойно переболел. Это, конечно, не тяжелая болезнь - но почему привитость всех вокруг (которая, кстати, далеко не обязательна, кроме того, у тех самых тяжелых болезней от вирусоносительства не спасает) меня не уберегла?

#2544 Ольга Мартынова 14 дек 2007 в 11:58

Поддерживаю вас Светлана!

Тему про денежную сторону вопроса подняла не я! (# 2523). Я просто продолжила чтобы тема не была однобокой (мол одни хотят, а другие альтруисты!).

Дмитрий не считайте чужие деньги! Всё равно ошибётесь!

#2545 Ольга Мартынова 14 дек 2007 в 12:01

Потому и не уберегла Что АДС-М без коклюша!!! Плохо вопрос изучаете Дмитрий!

#2546 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 14 дек 2007 в 12:13

Ольга Мартынова,
извините, Вы конечно не обо мне писали, но хочу заметить что Дмитрий пишет не о том, что прививка то коклюша не уберегла его, а что: "Люди вокруг были привиты от коклюша. ПОЧЕМУ привитость ВСЕХ вокруг -- меня не уберегла?"
Или Вы хотите сделать вывод: мол Вы не были привиты -- вот ВЫ и заболели?!
Но раз прививка ТАК хороша -- значит коклюшем вообще не должны болеть.
?
Кстати: я Против приввок.

#2547 Светлана Власова 14 дек 2007 в 12:19

Странно как-то вопрос начали изучать, на полпути... А что, если не секрет, сподвигло за полтора месяца вкорне отношение пересмотреть?
О коклюше тут говорилось уже много и насчёт тяжести - большой вопрос (знаю по себе, тоже АДС ставили).
Ольга, спасибо.

#2548 Светлана Власова 14 дек 2007 в 12:21

Дмитрий, а откуда сведения, что все вокруг Вас были привиты от коклюша?

#2549 Антонина Архангельская 14 дек 2007 в 12:51

"Антонина Архангельская, плюсы есть и много. Даже странно вас читать, полагаю вы шутите." А зря Вы так полагаете, я абсолютно серьёзна. То, что Екатерина привилась в дремучем веку, когда об иммунитете не знали ровным счётом ничего - это, по моему мнению, её косяк. Великие не ошибаются??? Про оспу - это бред, бред и ещё раз бред. От неё не прививка спасла, это уже сто раз обсуждали. И тогда, коогда возникла прививка от оспы, возникли и бунты в городах. В той же Англии целые города вставали и говорили "не дадим убивать наших детей!". Вот вам прививочка. Зато вслед за её введением возник полиомиелит в своей худшей форме, а раньше люди его не знали. Так что это не плюс, нет.

#2550 Антонина Архангельская 14 дек 2007 в 12:57

"Или Вы хотите сделать вывод: мол Вы не были привиты -- вот ВЫ и заболели?!
Но раз прививка ТАК хороша -- значит коклюшем вообще не должны болеть." Что-то Вы сами себе противоречите.))))))))ДА, именно так!!! У нас давно в стране охват такой, что возбудитель должен был исчезнуть!:) Это по прогнозам тех же врачей-вакцинаторов... А мне вот прививки не помешали заболеть ни коклюшем, ни краснухой, и не в "облегчённой", а в обычной форме.

#2551 Елена Зырина 14 дек 2007 в 13:21

Антонина, вы в очередной раз все утрируете. Когда это пытается сделать кто-то другой, почему-то есть возмущение в его сторону, однако себе вы это постоянно позволяете...
ваш пост № 2559 - это не "информировать людей о возможных последствиях прививок"... это именно агрессивное навязывание своего мнения... ваша позиция ясна и понятна для всех... ваш личный опыт тоже всем уже известен... если у кого-либо возникают вопросы, то очень бы хотелось, чтобы ваши ответы были хотя бы в форме поста № 2550.
ПОТОМУ ЧТО... ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ!!! ДАЖЕ ИЗ ОПРОСА В НАЧАЛЕ ЭТОЙ РУБРИКИ СЛЕДУЕТ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО!!!!!!!!!!! ЛЮДЕЙ ПРИВИВАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ!!!! и высказывания, суть которых сводится к тому, что вы все "ДУРАКИ, УБИЙЦЫ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ", вы все абсолютно некомпетентны и т.д. и.т.п.
получается, что точка зрени, отличная от вашей не имеет права на существование, а это не так...

#2552 Елена Зырина 14 дек 2007 в 13:29

и еще... Давайте помнить о том, что наша среда обитания и условия жизни меняются не только в лучшую сторону... а в целом, экология стала гораздо хуже, чем даже 100 лет назад... и сейчас например, абсолютное большинство женщин просто по состоянию здоровья не смогут уже родить больше 1-3 детей... а ведь раньше, больше 6 - это было нормой...
и на биофаке МГУ должны преподавать и последствия техногенных факторов... ведь вымирают целые виды животных и птиц... у животных появляются новые виды болезней... повышается количество бесплодных животных... болезненного или мертворожденного потомства в природе (я имею в виду у диких, над которыми опыты по прививанию не проводились)... это же тоже с чем-то связано...
это я пытаюсь апеллировать к тому, что вы точно должны знать...

#2553 Елена Зырина 14 дек 2007 в 13:38

кроме того, иммунитет и сейчас не изучен, вам ли этого не знать

#2554 Наталия Сивоплясова 14 дек 2007 в 13:41

"кроме того, иммунитет и сейчас не изучен, вам ли этого не знать"
процитирую папу девочки, сильно пострадавшей от прививки:

"Вы сами пишите, что причины аутоиммунных расстройств неизвестны, но всё же пытаетель "улучшить" эту систему с помощью прививок, причем конца не понимая, как эта иммунная система работает. Напоминает тюнинг мобильного телефона с помощью кувалды. "

#2555 Елена Зырина 14 дек 2007 в 13:53

Наталья, я не спорю ни с вами, ни с Антониной лично...
введение ЛЮБОГО вещества может привести к последствиям... ведь и аллергические реакции бывают на любое вещество, вплоть до напитков и еды, любой степени тяжести... и могут привести к отеку Квинке, афилактическому шоку... взяв аннотацию практически к любому лекарству, можно обнаружить побочные эффекты, как раз такие же... аллергические (сыпь, высыпания, и т.д.), рвота, понос, судороги и т.д. И действительно логично предположить, что с прививкой может быть тоже самое..... я с этим согласна!!!
и обязательно надо изучать эту проблему, выявлять противопоказания к привикам для тех, кто хочет их делать... обязательно надо знакомить мамочек с информацией о возможных последствиях и путях, как их избежать или свети к минимуму (доп. обследования, сдвигание графика прививок, отказ от прививок до года с целью наблюдения за ребенком и т.д.)...
Я протестую только против формы высказываний!!!!!!!!!!!!!!!!!
не надо вести диалог по принципу: слушайтесь недоумки меня умного!!!
хотя бы потому, что для человека, хоть немного знакомого с психлологией очевидно, что скорее всего это приведет к обратной реакциии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#2556 Анна Машарская 14 дек 2007 в 13:56

Елена, в том то и проблема:

"...кроме того, иммунитет и сейчас не изучен..."

Антитела - это всего лишь кроха. Не имея антител - можно не заболеть, и имея нужное количество антител - заболеть серьезно.

Так чем занимаются вакцинаторы? Опыты проводят? Изучают?

#2557 Елена Зырина 14 дек 2007 в 13:57

причем об этом же я писала Антонине и в личку, когда она связалась со мной... вы наверное читали ее пост в ответ на мой, утрировала настолько, что сравнила беременность с раковой опухолью... хотя я имела в виду, что во время беременности возникает доп.нагрузка на организм матери, на ее почки... и это не единственный пример!!!
а вы Наталья, всегда достаточно корректны!!!

#2558 Анна Машарская 14 дек 2007 в 13:58

"...для человека, хоть немного знакомого с психлологией очевидно, что скорее всего это приведет к обратной реакциии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

А мне кажется, что те, кому нужна информация - не испугаются и все равно будут изучать. ИМХО

#2559 Елена Зырина 14 дек 2007 в 14:09

Аня, я не хочу утрировать , но...
я ни с кем не спорю и никого не оправдываю, но раз уж вы задали мне вопрос, то... "Вакцинаторы выполняют свою работу..." как это ни удивительно...
а в остальном... к сожалению, все проворяется только методом эксперимента... все лекарства... все продукты... все режимы... например, сейчас есть режим работы "день-ночь-отсыпной-выходной"... вот сейчас врачи говорят, что это самый опасный, вредный и тяжелый для организма... и что работать "сутки через трое" или "два в день, два отдыхаешь, два в ночь, два отдыхаешь" намного лучше...
а ведь есть люди, которые уже отработали по 10-20 лет так... и недавно мой знакомый умер после ночной смены от гипертонического криза, отработав 13 лет так... при том, что у них ежегодно проводится полная диспанзеризация, полноценная, всегда после ночных смен... и постоянно кого-то по состоянию здоровья отсекают... осталась жена и двое детей, 7 и 14 лет...

#2560 Анна Машарская 14 дек 2007 в 14:48

Елена, я согласилась бы проэкспериментировать на себе, если бы у меня не было шансов выжить. А таблетка этот шанс могла бы дать. Но когда речь идет о неоправданном риске: просто так гробится здоровье детей.
Извините, но я не понимаю такие эксперименты.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12