Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2621-2640.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2621 Анна Машарская 17 дек 2007 в 23:30

Прививка БЦЖ
...небольшую часть объёмного труда проф. Б. В. Норейко, публиковавшегося в "Новостях медицины и фармации" в 2003-2004 г:

Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости. Вакцинация, как известно, сопровождается поствакцинальной аллергией, и проба Манту становится положительной. Выраженную и гиперергическую пробу Манту принято связывать с инфекционной аллергией, а менее выраженную учитывать как результат поствакцинальной перестройки организма привитого ребенка. Москвичи доказали, что у детей не инфицированных, но вакцинированных, проба Манту изменяется в широком диапазоне, вплоть до гиперергической.

Всеобщая вакцинация лишила нас важного метода диагностики инфицированности. Проба Манту девальвировала потому, что приходится постоянно дифференцировать поствакцинальную и инфекционную аллергию. В этой ситуации гипердиагностика инфицированности по виражу туберкулиновых проб становится неизбежной.

Резюмируя значение вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.

Эта категория больных является главным звеном эпидемии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.

Целиком здесь: http://homeoint.org/kotok/vaccines/noreiko.htm

#2622 Дмитрий ThundeR Акимов 18 дек 2007 в 12:14

Наталья, тот факт, что я сейчас, позвонив по паре номеров, смогу приобрести ЛСД, тоже результат работы не одной тысячи человек. Сам факт того, что кто-то над чем-то работал, еще не говорит о безопасности результата работы для меня - ибо работать можно просто ради прибыли, что по нынешним временам более чем вероятно. Иными словами, для того, чтобы я пользовался результатом чьей-то работы, я должен быть уверен в необходимости этого результата для себя, а не только для тех, кто над этим работал. И этой уверенности у меня на данный момент нет, ибо работа выполнена, оказывается, далеко не полностью.

Далее. Убедительность - еще не гарантия достоверности, у Дюма вон тоже довольно убедительно написано. Это во-первых. Во-вторых, если бы я не читал - я бы и не говорил ничего на эту тему, ибо слишком велика вероятность попасть впросак. Хотя не буду врать, что вышеозначенных авторов прочитал целиком и полностью.

Любик, как уже сказал, не буду врать, что Булгакова прочитал всего - но честно признаюсь, что читал малость сверх школьной программы. Другой вопрос, что произведения (даже считающиеся автобиографическими) читал именно как произведения, не более того. Собственно, здесь, если я правильно понимаю, не об этом речь, если угодно заняться моим образованием - пишите названия, будем читать :).
Строго говоря, у меня нет сомнений в том, что в те времена какие-то конкретные семьи целиком лечились от того же сифилиса, например - я просто высказался о том, что писателей за единственный источник принимать слегка ненадежно.

Манту - крайне неинформативная проба, и, если я не ошибаюсь, здесь об этом кто-то уже говорил...

В каком плане условия проживания окажутся сильнее иммунитета? Сам по себе иммунитет - это не только и не столько антитела, это общее состояние и сопротивляемость организма. А это состояние чуть ли не напрямую обуславливается условиями проживания и питания. И, как показывает практика, в местах с ухудшенными условиями проживания прививки никак не помогают...

Что с того, что в общественном транспорте что-то за полчаса можно подхватить? Если за такое короткое время в общественном транспорте это так - то при скученном проживании риск подхватить что-либо увеличивается. Плюс к этому постоянные пыль и грязь, плохая еда и т. п. - все это в сумме формирует очень нехорошее состояние здоровья. Что именно у Вас сомнения вызывает?

Ольга, да, дианогстируются, да, лечатся - впрочем, как и большинство вакциноконтролируемых болезнй. Ну и что? Вы отрицаете роль санитарно-гигиенических норм в уменьшении заболеваемости, что-ли? Или я Вас просто не пойму? Возражение ради возражения, извините, не самая лучшая стратегия...

#2623 Ольга Мартынова 18 дек 2007 в 13:33

Дмитрий
"Что с того, что в общественном транспорте что-то за полчаса можно подхватить?"
Да так, ничего...
Возражение ради возражения, по моему это ваша стратегия и с каждым постом всё менее убедительная.

#2624 Ольга Мартынова 18 дек 2007 в 14:27

Про эпидемию дифтерии
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41592

#2625 Ольга Мартынова 18 дек 2007 в 14:33

И ещё по поводу скученности: Может в Москве и нет комуналок, но в Питере они есть! И там на 15 квадратах по 4-5 человек в квартире с 3-4мя такими комнатами не редкость!

#2626 Ольга Мартынова 18 дек 2007 в 16:55

board.php?act=topic&tid=7632...

Улыбнуло! ЭТ про нас! :)

#2627 Анна Машарская 18 дек 2007 в 22:17

Вот нашла у одной мамочки 'о себе' :-)

"...По мере возможностей воюю с засилием вакцин, таблеток, иммуномостимуляторов, с медикализацией родов и младечества, с безумием мамочек, с радостью позволяющих официальной медицине уродовать своих детей, но всё больше прихожу к выводу, что это борьба с "ветряными мельницами"..."

#2628 Анна Машарская 18 дек 2007 в 23:12

/...мнение специалиста, отличное от позиции Червонской. На вопросы отвечает руководитель центра иммунопрофилактики Института педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН, заслуженный деятель науки, доктор медицинских наук, профессор Владимир Кириллович ТАТОЧЕНКО.

-- Владимир Кириллович, часто ли вакцинация приводит к осложнениям?
-- Я связан с вакцинацией почти 40 лет, и за это время мы с коллегами не сталкивались ни с одним осложнением, связанным с плохой вакциной...

#2629 Анна Машарская 18 дек 2007 в 23:22

/...Япония. После 37 убитых АКДС младенцев в 1970-1974гг начался бойкот и волнения, в результате вакцинация была сначала вовсе отменена, а затем перенесена на двухлетний возраст. И Япония со 17-го места по детской смертности мгновенно стала страной с САМОЙ НИЗКОЙ В МИРЕ детской смертностью вплоть до 1980 года, когда начались прививки новой бесклеточной коклюшной вакциной в раннем возрасте. За последующие 12 лет частота СВДС (синдрома внезапной детской смертности) возросла в 4, 7 раза...

#2630 Ольга Скибина 19 дек 2007 в 17:25

Всем приветы!
Моей доче полтора годика, прививки делаем.Но вот то болели, то уезжали-короче корь, краснуху паротит не делали, должны завтра идти.Но вот тока у нас зубы лезут, ни температуры, ни соплей, просто вижу, что прорезываются и слюни текут.Вот и не знаю, делать прививку завтра или нет?
Может об этом уже писали, но просто не осилить мне 132 страницы)

#2631 Оля Березина 19 дек 2007 в 17:27

нам 1 год и 4 мес. Все прививки сделали по графику. Все в порядке

#2632 Светлана Власова 19 дек 2007 в 17:29

#2630Оля, куда торопиться? При прорезывании зубов иммунитет и так ослаблен. Зачем его ещё ослаблять, тем более грипп на подходе. Сделаете позже, ничего страшного.

#2633 Анна Машарская 19 дек 2007 в 18:43

Да уж, сезон неподходящий :-(
И зубки.

#2634 Глеб Тихонов 21 дек 2007 в 19:07

Мысль о том, что современные люди живут в принципиально иных условиях (перенаселенные города, куча народу в общественном транспорте, миграции и т.п.), в отличие от людей, живших 100 лет назад, и им поэтому нужны специальные средства профилактики заболеваний (то есть прививки), не нова и на первый взгляд весьма логична. Но даже если не рассматривать вопрос о эффективности и безопасности прививок... Сколько у нас болезней, прививки от которых имеются в национальном календаре? Я насчитал десяток. А сколько инфекционных заболеваний, которыми можно заразиться, например, в общественном транспорте и других местах скопления людей? Я затрудняюсь назвать цифру, но очевидно, что она во много раз больше. Допустим, прививки эффективны и именно они удерживают крупные города от эпидемий. Тогда мы по идее должны постоянно наблюдать эпидемии инфекционных заболеваний, прививок от которых не делается. Но ведь нет такого. Я понимаю, что сравнивать различные заболевания не совсем корректно, но тем не менее некий общий вывод сделать все же можно.

#2635 Наталья Королева 21 дек 2007 в 19:36

Эпидемию гриппа мы наблюдаем регулярно. Сейчас в Питере эпидемия ОРВИ (в моем чудном коллективе не болела пока только я из 18 человек, некоторые по второму заходу пошли). По осени ходила какая-то инфекция, сопровождающаяся продолжительным (1, 5-2 месяца) кашлем непроходящим (зато переходящим в рвоту. НЕ КОКЛЮШ). % 25 знакомых развлекались с этим делом. Вспышки кишечных инфекций постоянно встречаются в определенных климтических зонах. Так что утверждение, что "мы по идее должны постоянно наблюдать эпидемии инфекционных заболеваний, прививок от которых не делается. Но ведь нет такого" как-то с реальностью не вяжется ИМХО.
Другое дело, что не все с легкой формой ОРВИ идут в поликлинику - предпочитают дома отлежаться пару дней. Поэтому статистика искажена. Да и с гриппом тоже не все и не всегда обращаются в медучреждения.
Я никого не призываю делать прививки. Сужу по себе. Мне сделали все, что было положено. Итог - в детстве я не болела вообще. Сейчас тоже. Лекарства я не пью (цитромон не считается - это нетерпимость к головной боли) - как-то само проходит (исключение - ангина - ну это мой бич - она у меня красиво протекает - загляденье - приходится пиницилином обкалываться. Последний раз 12 лет назад)
Я ни в чем никого не убеждаю. Просто хочу добавить, что с моей т.зр. вред, наносимый имуннной системе регулярным приемом лекарственных препаратов (буде то гомеопатия, сиропчик от кашля, антибиотик или иммуномодуляторы нынче модные) несопоставим с ущербом, наносимым вакциной при условии, что вакцинация была грамотно осуществлена и организм не имел противопоказаний. Прививка от дифтерии - плохо для организма. А противодифтирийная сыворотка - она видать пользительна до одури.

#2636 Ирина Куимова 21 дек 2007 в 20:49

Мой ребёнок 6, 5 лет привит полностью по графику. Я сама регулярно прививаюсь - дифтерия, гепатит. Всё нормально. Я работала в педиатрии прививочной сестрой, и мой вывод- нужен индивидуальный подход к каждому ребёнку, и тогда никаких осложнений не будет(про прививочные реакции никто не говорит). Дентация сама по себе не является противопоканием для вакцинации(иначе в течение 2-х лет нельзя было бы прививаться).

#2637 Юлия Митрюшкина 22 дек 2007 в 9:56

Я полностью согласна насчет индивидуального подхода. До года мы сделали все прививки и никаких проблем не было. А вот после 4-ой АКДС "нарисовалась" пневмония, которую месяц выявить не могли. И теперь я понимаю, что сама виновата. У ребенка был атопич.дерматит, я взяла медотвод на две недели. Пришла второй раз брать медотвод (уже прошло, но остаточные явления были), но педиатр сказала, что надо делать. И я дура, пошла! Надо было не слушать ее, сходить к иммунологу. У него ведь еще слабый иммунитет был. Другое дело, что в наших поликлиниках не дождешься никакого индивидуального подхода..

#2638 Наташа **Nata** Соколова 22 дек 2007 в 19:38

Я и за 1 000 000 $$$ себе или ребенку НЕ ПОЗВОЛЮ делать прививки.
Информации предостаточно :/

#2639 Глеб Тихонов 23 дек 2007 в 17:09

#2635
Наталья, если подробнее разобрать то, что Вы написали, то получается несколько иная картина.
Берем грипп. Сразу хочется напомнить, что от него существует и широко применяется прививка. Эпидемии регулярные, сезонные.
ОРВИ. Прививки нет, в остальном то же, что и с гриппом.
Про "какую-то инфекцию", которая где-то ходит и сопровождается кашлем рассуждать совершенно бессмысленно, так как ужасно неконкретно. Неизвестна ни природа этого кашля (может и не инфекция вовсе?), ни число заболевших, вобщем, ничего не известно. Поэтому и говорить не о чем.
Насчет "вспышек кишечных инфекций". Здесь подобрано очень точное слово, это именно вспышки. Как правило их причиной является нарушение санитарно-гигиенических условий, и обычно никакого массового распространения они не получают. Типичный случай примерно такой: детей в пионерлагере на отдыхе накормили чем-нибудь некачественным/зараженным, заболели несколько десятков человек, причину быстро установили, продукт изьяли, больных полечили. Всё. При этом, если каким-нибудь сальмонеллезом заболели одновременно человек 50, это уже событие, о котором в новостях сообщают!
Подводим итоги. Грипп: прививка есть, эпидемии есть. ОРВИ: прививок нет, эпидемии есть. Кишечные инфекции: прививок нет, эпидемий нет. Выводы делает каждый сам.

#2640 Наталья Королева 23 дек 2007 в 23:09

Ну блин, Глеб, может Вы такой правильный и с каждым чихом скачете в поликлиннику дабы Вам срочно выдали больничный с рецептом. А в основной массе народ не идет. Сидит себе тихонечко на раб.месте, если уж совсем плохо становится на денек ложится дома и дальше арбайтать. С дитем конечно чаще идут в поликлиннику (хотя я, например, этим стараюсь не заниматься ибо придешь с одной болячкой вылезешь с букетом, а нового ничего никто не расскажет). Так что любая статистика по "легким" болезням априори лжива. А то, что эпидемии есть я даже доказывать не буду Вам. Это очевидный факт.
По поводу кашля - всем деткам, которые эту гадость подцепили (у меня знакомых трое - все в разных р-ах города - Купчино, Выборгский и Невский) написали ОРВИ. И всем назначили одну и ту же схему лечения. Один и тот же антибиотик, в случае непрохождения кашля в течение трех недель. И все дружно всей семьей его пили. Ну наверное совпадение, правда же? В одно и то же время, в одном и том же городе... Да и у меня на работе (Московский р-н) пара-тройка человек уже и веники эвкалиптовые кипятила в ночи, и в сауну ходила, и банки-склянки-горчичники...Ну опять таки совпадение и я вообще это все выдумала.
И, кстати, две-три недели назад (сиречь только что) в Петербурге была вспышка детского инфекционного менингита. То, что об этом по телеку не говорят (хотя хрен знает. Я его не смотрю. Может и говорят), еще не значит, что его нет.
Когда меня повезли с дочерью с подозрением на дифтерию - это тоже было не просто так. Ибо в тот самый момент в Петербурге было зарегестрировано около 10 случаев детской дифтерии (хотя за это поручится не готова - это со слов) Так что вот так.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12