Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2661-2680.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2661 Наталья Листопадова 24 дек 2007 в 0:57

Катя, она за прививки. Она знает, что это ртуть, алюминий, фармальдегид и прочая дрянь, но делает прививки своим детям, в том числе дополнительные...
Другая врач, с которой я разговаривала тоже за прививки. Она упомянула в разговоре, что в институте "им хорошо вдолбили, что прививки надо делать".
По их обоюдному мнению прививки защищают... "но если человек с открытой формой туберкулеза на тебя плюнет, то ты заболеешь, даже при наличии прививки"... (это цитата)))

#2662 Катя SAPKA Тимошенко 24 дек 2007 в 1:00

Илона, мы тут недавно, и все страницы прочитать не успели...не нужно так предрассудительно комментировать....Вы конечно может быть просвящённая уже, но не все же такие((((

#2663 Светлана Власова 24 дек 2007 в 1:07

#2652 Валерия, извините, но меня очень заинтересовала история Вашего дяди, вернее, ГРАФИК, по которому он ревакцинировался. На сколько мне известно, никакого графика вакцинации против туберкулёза не существует. Разве не так, ответьте, пожалуйста, те, кто знает точно.

#2664 Наталья Листопадова 24 дек 2007 в 1:12

Я знаю, что после первой пробы Манту, если она отрицательная (совсем), то проводят еще одну пробу через год. Если и она отрицательная, значит человека снова прививают. Это мне сказала педиатр.

#2665 Наталья Листопадова 24 дек 2007 в 1:18

Посмотрела сертификат о прививках, там заявлены аж 3 ревакцинации от туберкулеза.... А врачи говорят, что один раз она делается...

#2666 Светлана Власова 24 дек 2007 в 1:18

А если реакция есть, человека больше не прививают. Так о каком графике идёт речь, интересно.

#2667 Светлана Власова 24 дек 2007 в 1:21

Мне, например, одну делали - в роддоме. Хотя работаю с детьми, прохожу медосмотры два раза в год. Флюшку требуют. Один раз (при оформлении сан. книжки) Манту делали.

#2668 Виктория isnowry Просекова 24 дек 2007 в 1:27

Наталья Листопадова, а те дети, заболевшие полио, были привиты или нет?
Дочке год и два мес. Сделала только БЦЖ, и то, честно сказать, только потому, что отказаться не смогла. Думаю начать выборочно прививать после двух лет. И все сомневаюсь, сомневаюсь... изучаю материал, изучаю... одни эмоции с обеих сторон! Млин, уже скоро начну с юмором относиться к проблеме!!!

#2669 Наталья Листопадова 24 дек 2007 в 9:11

Виктория, те дети не были привиты... К сожалению, у них осталась атрофия некоторых мышц ног, т.е. хромота((((
В противовес этим сведениям: несколько лет назад пожилая женщина умерла на следующий день после прививки от гриппа... Совпадение??? Лично меня это остановило от прививок от гриппа...
Поэтому, наша борьба за правду только началась....

#2670 Дмитрий ThundeR Акимов 24 дек 2007 в 9:47

Наталья Листопадова, в аннотации к любой вакцине сказано, что она не дает 100% гаранттии - там чаще число от 95 до 99% эффективности - а это информация от заинтересованных лиц. Даже если предположить, что они не соврали (что крайне маловероятно), то в любом случае остается хотя бы 1% вероятности, что Вашего ребенка прививка не защитит. Заведомо. И это если учесть, что защита сейчас меряется только антителами, что в корне неверно. Так что вероятность незащиты есть, и она, на мой взгляд, весьма даже немаленькая.

А еще... вот интересно, почему полный отказ от прививок считается крайностью, в которую впадать зазорно, а полный отказ, скажем, от героина - нет?

#2671 Наталья Листопадова 24 дек 2007 в 10:01

Дмитрий, большое спасибо за информацию. Но все-таки это означает, что шанс заболеть тем же полиомиелитом у непривитого ребенка 100%, а у привитого 1-5%?

#2672 Наталья Листопадова 24 дек 2007 в 10:04

Дмитрий, сложно сразу отойти от стереотипов, которые
формировались много поколений....

#2673 Дмитрий ThundeR Акимов 24 дек 2007 в 10:15

Только если полностью верить аннотации - тогда означает. У меня лично причин верить аннотации нет...
Правда, не 100%, а поменьше... Точно не помню, кажется, у нас сейчас регистрируется 6 случаев вакциноассоциируемого полиомиелита (дикий уже не регистрируется) в год, поделить на 140 миллионов, получается довольно-таки маленький процентик. С другой стороны, есть информация, что 95% больных полиомиелитом болеют в форме ОРЗ и никаких последствий не получают, и только 5% отхватывают паралитическую форму, которая, собственно, и регистрируется.

#2674 Любик mamik Шатхина 24 дек 2007 в 10:26

Уж и зарекалась, что не пишу........... Брррр.... А стереотип, кот. сейчас благополучно формируют - ПРИВИВКА - это зло...? тот же СТЕРЕОТИП...
Где доказательства??? Рассчеты, Дмитрий, кот. я предъявляла в постах гооооораздо выше, ВЕРНЫ, если пользоваться терминологией и предпосылками самих же ПРОТИВОпрививочников....Т.е. имеем вспомогательные вещ-ва в прививках, НО как оказалось, в тех кол-вах., кот. не привышают ПДК! Говорили и о биодоступности вещ-тв уже...и что она гораздо меньше 100% при вакцинации внутремышечно!
Много о чем говорили!!!
Мамочки, новоприбывшие, чтобы не было разговора "из пустово в порожнее" попробуйте прочесть посты хотябы начиная с 50 стр., чтобы понять мнения людей, кот. в этой теме ДАВНО!
Увидите ссылки полезные (ЗА и ПРОТИВ), поймете, кто на какой инфе основывается, кто какой жизненной позиции предерживается...:)))
Что касается туберкулеза - в 100 раз, наверно, уже пишу...
Туб. инфекцией может заболеть чел., у кот. иммунитет сильно ослаблен, кот. плохо питается, мало наход. на воздухе, не занимается спортом...
Наличие или отсутствие прививки в данном случае никого не спасет!
О последствиях же разных форм (привитый и непривитый болеют по-разному) можно прочесть в любом пособии по этой ужасной болезни!
И нельзя сказать, если кто-то уже прочел, что та или иная форма чем-то хороши или плохи... просто диагностика у них разная...и последствия, и лечение!
А вот при наличии БЦЖ есть сильно отличная от нуля вероятность, что при правильном питании, поддержке иммунитета и здор. образа жизни, а также нормальной реакц. на Манту, чел. будет свободен от этой инфекции...
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ тому - многочисленный штат ПОГОЛОВНО ПРИВИТЫХ работникоа туб.диспансеров, кот. ежедневно сталкиваются с дикими и ужасными формами туб. инфекции...
Есть такие знакомые, лет по 40 раб. в разных местах - живы-здоровы!

#2675 Наталья Листопадова 24 дек 2007 в 10:30

Дмитрий, а Вы лично верите, что прививки работают??? Или это просто укол в состав которого входят яды и канцерогены и который при встрече с болезнью ничем не поможет?
У меня маленькие дети, моя задача их защитить и не навредить при этом....

#2676 Валерия Переверзева 24 дек 2007 в 11:23

Любик, а у меня есть знакомая туб диспансера-непривитая, жива, здорова, слава Богу... Я все-таки считаю, что в борьбе с туберкулезом прививка играет самую последнюю роль (если вообще играет)... Гораздо более важное значение все-таки играет среда и таки сильный иммунитет, который поддерживается элементарными вещами... Манту уже давно признали малоинформативной, БЦЖ вообще слышала отменить скоро могут... Если отпрямого чиха туберкулезного бомжа никто не застрахован(и привитой и нет), а избежание столкновения с заболеванием сводится к простой заботе об иммунитете (прогулки, проветривание, солнышко ) так нафига ребенка колоть? И тем более, мы миллионы лет сосуществуем с этими бактериями, если бы они были так страшны, то давно бы ВСЯ Россия поголовно лежала бы... Я с дедушкой своим живу- у него туберкулезная палочка в кости ноги была обнаружена- и ничего все здоровы...

#2677 Дмитрий ThundeR Акимов 24 дек 2007 в 11:39

Любик, я не знаю, кто там и что формирует, я точно уверен, что прививки ни мне, ни моим будущим детям пользы не принесут - и я не стереотипу следую, а выводам, которые сделал сам по изучении информации.
Расчеты неверны потому, что Вы взяли коэффициент биодоступности через ЖКТ, а не внутримышечно. Кишечник предназначен для того, чтобы всяческую бяку фильтровать, мышца - нет.
Но, кстати, к призыву читать хотя бы с 50 страницы я присоединяюсь...

То, что привитый и непривитый болеют по-разному - надо доказывать. Причем не задним числом. А в любых пособиях по этой ужасной болезни раньше почему-то говорилось, что прививка защитит от болезни... потом - что привитые будут болеть мягче. Теперь - что вроде бы предотвращает тяжелые осложнения. Судя по тому, как меняются формулировки, никаких фактических данных под этими утверждениями нет - а потому и нет оснований верить нынешним обещаниям.
При правильном питании, хорошем уровне жизни и прочем и без БЦЖ можно обойтись. Подвтерждение тому - большинство западных стран, в частности, та же Германия, в которую сейчас едут все, кому не лень - но тем не менее эпидемии туберкулеза там не возникает...
Про реакцию Манту, по-моему, уже не раз говорилось... неизвестно, что она меряет, нет градуировки, нет оценки погрешности, а также результат может варьироваться в зависимости от очень многих факторов...
А Вы уверены, что работники тубдиспансеров все поголовно привиты? Я вот не уверен...

Наталья, не верю. Я знаю, что они не работают - точнее, работают слишком коряво. В случае тяжелых инфекций - не спасают ни от чего. В случае легких (краснуха, свинка) - сдвигают на более поздний возраст, т.е. вроде бы срабатывают, но далеко не у всех, на мой взгляд, оно того не стоит - лучше так переболеть (еще и потому, что время, на которое срабатывает прививка, неизвестно, зато яды известны).
Защитить детей, опять же, на мой взгляд, можно укреплением здоровья - общим укреплением. Нормальная еда, частые прогулки, желательно вне города, по возможности - море, походы пешие и водные (ну, это уже когда постарше будут), физическая подготовка - туда же...

#2678 Вероника Казимирчик 24 дек 2007 в 12:15

Уж простите, 50 страниц не осилила, но страниц 20-25. Вот как-то мне все это навеяло теорию свидетелей Иеговы по поводу того что перливание крови делать недопустимо. Так можно договориться и до того что лечить тоже не надо, сам вылечится. И еще, что хотите со мной делайте - не могу понять как свежий воздух и правильное питание может оградить от вирусной инфекции?

#2679 Антонина Архангельская 24 дек 2007 в 12:16

"Дмитрий, большое спасибо за информацию. Но все-таки это означает, что шанс заболеть тем же полиомиелитом у непривитого ребенка 100%, а у привитого 1-5%?"
Глупости. Вы хотите сказать, что если ребёнка не привить, он в любом случае заболеет? Это не так.
"Уж и зарекалась, что не пишу........... Брррр.... А стереотип, кот. сейчас благополучно формируют - ПРИВИВКА - это зло...? тот же СТЕРЕОТИП...
Где доказательства??? Рассчеты, Дмитрий, кот. я предъявляла в постах гооооораздо выше, ВЕРНЫ, если пользоваться терминологией и предпосылками самих же ПРОТИВОпрививочников....Т.е. имеем вспомогательные вещ-ва в прививках, НО как оказалось, в тех кол-вах., кот. не привышают ПДК!" И снова здравствуйте. В сотый раз повторяю: нет, не верны Ваши расчёты, НЕ ВЕРНЫ, увы. Просто даже математически. И не верны они даже для взрослого человека. Нет ПДК этих веществ для детского организма. И даже если б она существовала, то биодоступность при введении внутримышечно опять-таки выше, намного выше, чем при попадании через ЖКТ.
"Что касается туберкулеза - в 100 раз, наверно, уже пишу...
Туб. инфекцией может заболеть чел., у кот. иммунитет сильно ослаблен, кот. плохо питается, мало наход. на воздухе, не занимается спортом..." Ой, да что Вы говорите? А я-то думала, что кольнули разок - и всё, и не надо больше париться, тубика не будет по-любас. Ан нет. Вот жеж как обидно...
"А вот при наличии БЦЖ есть сильно отличная от нуля вероятность, что при правильном питании, поддержке иммунитета и здор. образа жизни, а также нормальной реакц. на Манту, чел. будет свободен от этой инфекции..." Да Вы что?! Ура-ура! А Вы знаете, что сильно отличная от нуля вероятность (близкая к 90%) есть у непривитого человека, который хорошо питается и поддерживает иммунитет?:) И ещё раз повторюсь: единственное похожее на грамотное исследование БЦЖ было проведено в Индии и показало отрицательную эффективность прививки. Мало того, что не защищает, так ещё и заражает.
И ещё раз полностью соглашусь с Дмитрием.

#2680 Антонина Архангельская 24 дек 2007 в 12:17

"И еще, что хотите со мной делайте - не могу понять как свежий воздух и правильное питание может оградить от вирусной инфекции" Отвечаю: легко. Чем выше иммунный статус человека, тем труднее вирусу его подкосить.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12