Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2721-2740.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2721 Антонина Архангельская 24 дек 2007 в 16:40

Вы, Катя, между прочим, занимаетесь имеено тем, что выуживаете информацию из интернета, разве нет? Интернет - это не только форумы обывателей, это и научные сообщества, электронные библиотеки и прочее. По Вашему посту 2717: не так страшен чёрт, как его малюют. Если каждый пункт разобрать в отдельности, не выйдет таких жутких проблем, каких Вы ожидаете.

#2722 Вероника Казимирчик 24 дек 2007 в 16:45

Антонина. Очень бы хотелось услышать грамотный ответ, а то Вы как-то увлеклись формулами и меня проигнорировали.

#2723 Дмитрий ThundeR Акимов 24 дек 2007 в 18:13

Вероника, свежий воздух не ограждает - он помогает сформироваться нормальному иммунитету, который, в свою очередь уже ограждает и борется. Проблема в том, что прививки также не ограждают.
Ветряная оспа вызывается вирусом из семейства герпетических и с оспой натуральной ее связывает только слово "оспа" в названии - не более того.

Ольга, я вполне определился. На данный момент я знаю, что прививки неэффективны и небезопасны. И безотносительно этого эффективность, если она утверждается, требует доказательства. Иными словами, если ко мне сейчас придет человек и скажет, что, скажем, 2+2=5, я попрошу его это доказать - но это не будет значить, что я не определился со своей позицией по этому вопросу.

Любик, биодноступность мертиолята через мышцу - величина неизвестная - никто не изучал. Как себя ведет мертиолят внутри организма в составе вакцин - тоже никто не изучал. Она наверняка отлична от 100% - но также наверняка отлична от 0, 0005% (для ЖКТ), ибо означенный ЖКТ природой предусмотрен для отфильтровывания всего и вся, тогда как мышца для этого не предназначена.
Теперь цифры. Считаем по-Вашему: предельно допустимое количество ртути в крови - 0, 0025мкг, так? Имеем 150 мкг мертиолята. В зависимости от биодоступности (Б) в кровь попадает 150*Б. При биодоступности более чем 0.00167% получается превышение посчитанного нами предельного количества ртути в организме. А теперь вопрос - откуда уверенность, что биодоступность мертиолята через мыщцу МЕНЬШЕ ЧЕМ 0, 00167%? Лично у меня стойкое ощущение, что она выше - ибо это мышца, а не кишечник.
Все вышеприведенное не учитывало совершенно справедливых слов Антонины о концентрации вещества - ибо ПДК рассчитывается именно из концентрации, а не из абсолютного количества.

Надежда, не только, но в очень большой степени - особенно на тех порах, когда иммунная система зреет. Ибо она строится из того, что маленький человечек ест, пьет и вдыхает.

Катя, а почему бы не сравнить? Героин - заведомо вредная фигня, прививки - тоже. Польза от героина сомнительна - от прививок тоже. Не самое удачное, конечно, сравнение - но тем не менее...
И чем Вас Интернет не устраивает? В Интернете можно найти то же, что и на обычной бумаге - хотя, естественно, не все. Интернет - информационная среда, и качество информации зависит от источника, а не от среды.
Кто Вам сказал, что все приезжие из Азии прививаются? Очень смелое утверждение, я, например, так не уверен.
2717 - эти утверждения основаны на постулате "прививки=защита от болезней" - а для меня это неочевидно совершенно. Так что не надо стращать, лучше бы сами фактами оперировали :).

#2724 Катя SAPKA Тимошенко 24 дек 2007 в 18:15

Анастасия Ранкова, Вас вообще не должно волновать что я здесь делаю, ну если всё же интересно-мой пост 2692.....почему если кто то не согласен с Вашим личным мнением-он сразу враг, я не на Вашей стороне, не на чей либо...я пытаюсь разобраться...мне очень понравились посты врача-иммунолога, писавшей здесь на страницах17-18-19-20...где то там-очень чётко и по теме...и Ваши посты Анастасия я читала-в них сплошь эмоции.....простите конечно-но эмоции в такой важной теме-это лишнее....
Согласна, информация в интернете разная....сейчас изучаю форум где дискутируют врачи, в том числе и по вопросу прививок-очень интересно....но простите ссылки на какие то сюжеты НТВ и статьи некого Котика, который кстати и врачом то лицензированным не является-это не аргументы, это истерия....
Антонина, жутких проблем не ожидаю, я вообще не склонна к истерии, но ребёнок падает, царапается и т. д. и так все дети.....меня вот в детстве собака покусала-мне сделали прививку от бешенства-и в действительности собака оказалась больной....по Вашей логике-мне и этого не следовало делать???
я хочу услышать от противников прививок конкретную информацию-что ВАС ЛИЧНО заставило отказаться от прививок своим детям????статьи в интернете или совет врача???

#2725 Катя SAPKA Тимошенко 24 дек 2007 в 18:24

Дмитрий-я никого не "стращаю"...я привила список рекомендации ТЕМ ЛЮДЯМ, КТО ПРОТИВ ПРИВИВОК...вот и всё-помоему там всё логично...или для Вас и объективные вещи, уже не объективны???кстати-кишечник-это та же мышечная ткань...Дмитрий, а ВЫ ВРАЧ???мне вот интересно как люди, не имеющие отношения к медицине могут дискутировать на медицинские темы???

#2726 Надежда Liona Симоновская 24 дек 2007 в 18:38

2 Дмитрий ThundeR Акимов
Согласно Вашей логике (я про воздух и питание) все родившие, а еще лучше беременные должны уехать куда подальше от городов, в особенности крупных, питаться только тем, что вырастили сами на своих огородах- фермах...В таких условиях прививки действительно не нужны. Но если исходить из реальности- мы и наши дети живем в мегаполисах, дышим отравленным воздухом, едим продукты, состав которых нам на 100% не известен (и я не говорю о чипсах, пепси и т.д. То же самое парное мясо на рынках/в супермаркетах- где гарантия, что свинку/коровку/курочку не пичкали гормонами???), так что в таких условиях, в условиях "скученности" людей на достаточно небольшой площади, прививки НЕОБХОДИМЫ, чтобы предотвратить вред, наносимый организму болезнями
И еще раз повторюсь- я НЕ за бездумное следование графикам, которые продвигают педиатры, я за ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к каждому ребенку. Я не делала младшему сыну прививки до года, а иммунитет у него начительно ниже, чем у старшего, причем проявилось это ДО года , ДО того момента, как мы стали делать прививки

#2727 Мария Мягкова 24 дек 2007 в 19:20


#2724
Катя SAPKA Тимошенко
Вот лично для меня, человека далекого от медицины, аргументом против прививок является то, что опрошенные мной врачи (мои гинеколог, стоматолог, семейный врач, неонатолог, невропатолог, гомеопат, а также Зав. прививочным кабинетом института иммунологии им. Габричевского) своих детей не прививают, хотя и не кричат на каждом углу о вреде вакцин. Главное, для своих детей они делают однозначный выбор.

#2728 Антонина Архангельская 24 дек 2007 в 19:23

"Антонина. Очень бы хотелось услышать грамотный ответ, а то Вы как-то увлеклись формулами и меня проигнорировали." Прошу пардону, если сразу не ответила Вам. Формулы, как мне кажется, в данном случае, дело небезынтересное, но они для Любика. На Ваш вопрос: Вы чего именно боитесь? Оспы, краснухи, скарлатины??? В любом случае, эти заболевания успешно лечатся уже давно, от оспы вакцину отменили за ненадобностью.

#2729 Катя SAPKA Тимошенко 24 дек 2007 в 19:25

Мария, а они обосновали свой выбор??

#2730 Вероника Казимирчик 24 дек 2007 в 19:27

Надежда, я считаю, что даже при таких идеальных условиях которые Вы описали в начале поста никто не застрахован (а в деревенских условиях тем более) от например инцефалита. Поэтому я с Вами абсолютно согласна, нужно включать голову. К сожалению наша медицина не идеальна и я тоже очень настороженно отношусь к некоторым рекомендациям. Например мне в год позвонила врач с криками "банзай" Вы прививку пропустили. На мой ответ что ребенок болеет она ответила - А у меня график. А потом пыталась загнать ребенка с температурой на полиомиелит. Но тут уже каждая мама должна сама отслеживать. Но я считаю что прививки необходимы и благодаря им человечество перебороло многие страшные заболевания.
Дмитрий. Скажите ка мне с чего это люди выросшие на свежем воздухе и питающиеся исключительно натуральными продуктами вдруг вымирали целыми городами от чумы и оспы? Уж у них недостатка в иммунитете по Вашей логике не должно было бы быть.

#2731 Мария Мягкова 24 дек 2007 в 19:31

Да, тем, что прививки подрывают общий иммунитет ребенка. Не готова сейчас спорить на данную тему, интересовалась данным вопросом давольно давно, но своих детей с тех пор не прививаю. Врачи говорят о целесообразности вакцинации только в условиях эпидемии. Ну а если и делать прививки, то для начала необходимо сдать кучу анализов, сделать имунную карту. И все это не раньше лет 5-7 лет... Диагностика должна быть и до и после прививки. Еще они говорят, что эффективность прививок не более 50%, так что без диагностики делать их вообще смысла не имеет. А практикующие гомеопат и семейный врач, наблюдающие больных детишек, говорят, что болеют и привитые и непривитые одинаково тяжело (

#2732 Антонина Архангельская 24 дек 2007 в 19:32

"кстати-кишечник-это та же мышечная ткань..." Катя, уж Вы простите, но Вы мягко говоря не точны. Кроме мышечных волокон, в кишечнике очень много всего имеется. И за всасывающую его функцию отвечают отнюдь не мышцы, а эпителий, довольно сложно устроенный.

Надежда, если воздействие на организм в мегаполисе не получится свести к нулю, то это не значит, что его нельзя попытаться минимизировать. Я уж не говорю о том, что чипсы с колой можно не употреблять в пищу вообще, а уж тем более детям не давать. Можно не пить и не курить, хотя табачный и алкогольный бизнес у нас развиты ого-го как, хотя вред отрицать вряд ли кто рискнёт. И защитой организма ребёнка введение в него вредных веществ в больших концентрациях я назвать не могу никак.

Ещё для Любика: засомневалась, спросила у химика, кандидата хим. наук, МГУ химфак. Цитирую: "это че за прививки такие с ртутьорганикой!?
обалдели что ль там совсем эскулапы хреновы!?.."
"вот ты что можешь про ртутьорганику сказать?" -
"ни один нормальный химик нынче с ней работать не будет!"
Я уж про формалин молчу, который и через кожу прекрасно впитывается, что уж там про внутримышечное введение говорить. И про то, что и формалин, и фенол - канцерогены и клеточные яды, да и на упаковках мертиолята пометка "клеточный яд"...

#2733 Мария Мягкова 24 дек 2007 в 19:44

А по поводу "страшных заболеваний" некоторые врачи считают, что эпидемия туберкулеза в Москве в наши дни (уж не знаю, как в других городах) вызвана именно поголовной вакцинацией. А еще у меня есть подруга, выросшая в деревне в многодетной семье. Она говорит, что за ее детство ни один ребенок не заболел столбняком, хотя дети, в основном, были предоставлены сами себе и что только не вытворяли. Естественно никто не застрахован от тяжелых болезней и смерти, такова уж жизнь.....

#2734 Надежда Liona Симоновская 24 дек 2007 в 19:45

2 Антонина Архангельская
Я, кажется, про чипсы с колой и не писала, что их можно и нужно употреблять в пищу, и тем более давать детям! Я написала о том, что мы в принципе не знаем, ЧТО мы употребляем в пищу. Я вот детям давала Агушу, и нигде не увидела, что в нее добавляют ГМ крахмал, хотя эти бутылочки только что не обнюхала, а из одной из тем узнала, что оказывается- добавляют! Сейчас они, правда, пьют обычный кефир, ряженку и т.д. краткосрочного хранения, но ведь какой-то процент ГМ крахмала попал в них...и его безвредность никем не доказана...
Я это к тому, что у нас мало детей с высоким иммунитетом, так что встреча с колюшем, полиомелитом и т.д. может окончится плачевно. У нас в саду в прошлом году группа младшего была на карантине по коклюшу, а группа старшего по ветрянке. Если бы дети не были привиты, то они бы "скрестили" 2 вируса...Я не берусь предсказать, чем бы это закончилось, особенно учитывая то, что у младшего ребенка легочная форма хламидий, и у него обычное ОРВИ трансформируется в бронхит

#2735 Катя SAPKA Тимошенко 24 дек 2007 в 19:49

ну с биологом мне не тягаться в тонкостях человеческого организма%))но всё же мышечные ткани там присутствуют....Антонина, но почему во всём мире, в каждой стране офицмальная медицина за вакцинацию??они что-все дураки??
лекарства тоже имеют побочные действия!ведь это верно!?все это знают-никто этого не отрицает, но каждый из нас не единожды прибегал к их помощи-а кому то они и жизнь спасают??но по Вашей логике Антонина-нам и лекарства не пить????

#2736 Мария Мягкова 24 дек 2007 в 19:50

А у нас сегодня выяснилось, что уже 6 детишек из класса моей дочери заболели ветрянкой, но никто даже не удосужился об этом сообщить остальным. Ни о каком карантине даже и речи не было. Позвонила Главврачу поликлиники - был возмущен, что я его такой ерундой осмелилась отвлекать от важных дел! Зато как пугать меня тем, что мои дети умрут из-за того, что они не привиты, так на это все руководство поликлиники времени не жалело! Названивали без перерыва с угрозами!

#2737 Мария Мягкова 24 дек 2007 в 19:57

А лекарства и правда лучше не пить - тоже аукнется рано или поздно....Хотя соблазн полечиться антибиотиками всегда велик - быстро и якобы эффективно.

#2738 Светлана Власова 24 дек 2007 в 20:02

Мария, а разве есть прививка от ветрянки? Во время карантина по ветрянке никаких особых мер не предпринимается. Странно, что возмутились именно Вы. Ведь переболеть ветрянкой в детстве нужно, об этом говорят все, и сторонники, и противники прививок.

#2739 Надежда Liona Симоновская 24 дек 2007 в 20:05

http://akusherstvo.policlinica.ru/vet6.html- по поводу прививки от ветрянки, точнее о ее отсутствии в "обязательных" прививках

#2740 Антонина Архангельская 24 дек 2007 в 20:06

"ну с биологом мне не тягаться в тонкостях человеческого организма%))но всё же мышечные ткани там присутствуют..." Да, безусловно. Только говорить при этом, что кишечник - та же мышца, в корне неверно. Не та же, хтя бы потому, что мускулатура кишечника в основном гладкая, а не поперечно-полосатая. Повторюсь: барьерную и всасывающую функции кишечника в любом случае не его мышечная составляющая несёт.
"Антонина, но почему во всём мире, в каждой стране офицмальная медицина за вакцинацию??они что-все дураки??" Понятия не имею, по мне так скорее подлецы. Табачные кампании уже давно по всему миру ходят, деньги это немеряные, красочные рекламы до недавнего времени везде были. Правительства на это смотрят сквозь пальцы. Они после этого кто?
"лекарства тоже имеют побочные действия!ведь это верно!?все это знают-никто этого не отрицает, но каждый из нас не единожды прибегал к их помощи-а кому то они и жизнь спасают??но по Вашей логике Антонина-нам и лекарства не пить????" Нет, по моей логике не так. По моей логике и лекарствами-то злоупотреблять не стоит без действительной необходимости, а тем более пить их "чтобы чего не случилось". А вводить в себя яды для "профилактики", подвергая себя риску рака - это по меньшей мере необдуманно и неоправданно. Не стоят того ни коклюш, ни корь, ни краснуха. А от туберкулёза и вакцина не спасёт - это даже Любик признала почему-то.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12