Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2801-2820.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2801 Катя SAPKA Тимошенко 25 дек 2007 в 13:31

да, я в шоке от Ваших высказываниях о воскрешении ребёнка???нельзя так шутить...или Вы встречались с воскресшими людьми????Вы серьёзно???Вы писали с сарказмом-и этого отрицать не можете, а я этого ребёнка на руках держала...и мне не приятно как Вы тут сейчас стебётесь на эту тему..да, я считаю что любой матери должна быть понятна горечь утраты ребёнка родителями-это не тема ДЛЯ СТЁБА, насколько бы Вы его удачным не считали!!!

#2802 Катя SAPKA Тимошенко 25 дек 2007 в 13:39

Антонина, хиб-вакцина входит в календарь прививок в Америке...там детская смертность от менингита-ЕДИНИЦЫ.....и всё уже давно доказано, только не Вам видимо...полно информации, я её читала, слышала от врачей-а не на сайте КОТОКА (уж простите что не знала точного написания Вашего гуру)...а знаете какая детская смертность от менингита в России????тысячи-так же полно информации в интернете, да и не только в нём!Дмитрий, а по Вашему получается эффективность вакцинации не доказана-но зато во всём мире она применяется-так что ли??Вы меня рассмешили..
Антонина, а почему Вы не сделаете данный анализ??это же никак не связано с вакцинацией...Вы просто будет знать "слабые" стороны организма Вашего ребёнка...
И ещё вопрос- Антонина, Вы биолог...Вы так же отрицаете принципы вакцинации и на животных??то есть домашних живоных не нужно прививать??просто это к Вам ближе, ни в коей мере не сравниваю животных и людей..

#2803 Антонина Архангельская 25 дек 2007 в 13:43

Я писала серьёзно и без доли сарказма. И стебаться не собиралась ни капли, я вообще стёб на тему здоровья или смерти не приемлю. Не надо меня обвинять в том, чего нет. Между прочим, именно Вы вынесли на всеобщее обсуждение горе чужих родителей с подтекстом "привили бы - был бы жив". Вот это на мой взгляд крайне цинично. Вы от себя не в шоке? Вы вот считаете себя вправе давать подобные заключения. А на чём они основаны? Тут Вы сразу "в шоке", причём не от того, что врачи бросаются бездоказательными словесами в адрес горюющих родителей, а от того, что я мать. Где логика?

#2804 Антонина Архангельская 25 дек 2007 в 13:48

"Антонина, хиб-вакцина входит в календарь прививок в Америке...там детская смертность от менингита-ЕДИНИЦЫ.....и всё уже давно доказано, только не Вам видимо..." Приводите источники, чтобы я могла как-то оценить для себя их авторитетность, иначе не верю.
Про вакцинацию животных: понятия не имею, как обстоит дело с вакцинами для животных, не изучала этот вопрос никак. Живу себе с непривитой кошкой, непривитыми крысками и рыбками и горя не знаю. Не могу исключить, что там дело может обстоять даже лучше, потому как опыты над животными проводить проще, чем над людьми.

#2805 Елена Зырина 25 дек 2007 в 14:08

Всем привет! По поводу вакцинации животных - я где-то раньше писала. Англия первой отказалась от обязательной вакцинации крупного рогатого скота от бешенства - результат нам всем известен.
В 90-е годы, когда множество людей перестали прививать своих собак была эпидемия чумы, погибало больше трети (и до половины) всего молодняка!!!! И только после того, как была проведена кампания в прессе и утверждены правила содержания животных, и т.д. и т.п., что привело к созобновлению вакцинации для большинства животных, эта проблема ушла. И таких примеров множество...

Антонина, я согласна и тоже уже неоднократно писала, что ваша манера спорить и излагать свое мнение на примерах!!! мягко говоря не совсем корреткна. Вы, безусловно, имеете право написать, что на ваш взгляд врачи неправы, что некорректно с их стороны перекладывать вину на родителей, которым и так тяжело... И здесь все с вами согласятся!!! Но больше не надо!!! здесь все достаточно разумны, чтобы делать выводы сами, а если у вас есть потребность объяснять "на пальцах" с помощью доступных примеров - то стоит выбирать другие!!!

И еще. Жить с вашей непривитой кошкой вы можете, а вот взять ее с собой хоть куда-нибудь - нет! Если конечно, будете официально собирать документы!!!

#2806 Антонина Архангельская 25 дек 2007 в 14:12

Елена, а мне кажется вполне нормальной дискуссия с примерами. Мне она больше импонирует, чем общие умозаключения, ни на чём не основанные. Я не начинаю шуметь на страшилки оппонентов "ах, это ужасно, я в шоке! и вы ещё все здесь матери!". А чем страшилки не попытки привести пример, часто взятый вообще с потолка?

#2807 Любик mamik Шатхина 25 дек 2007 в 14:13

Ответ на пост Антонины #2785.
"Тыщастописятседьмой раз:для ЖКТ известна биодоступность."-
Считаете, по тем параметрам, кот. ИЗВЕСТНЫ, а потом обвиняете меня, что идете у меня на поводу.... Оч. корректно!!!!!

"...надо проводить испытания на людях-добровольцах." - на мышах "добровольцах" проводят, на обезьянах, их "не спрашивая"...и вакцины на них же проверяют, не так?!

"Заметим также, что это не "Червонская привела", это получено из цифр, найденных нами с вами в таблицах про ПДК, то есть самостоятельно посчитано." - Червонская приводит цифры, умопомрачительные цифры, что, например ПДК какого-то доп. вещ-ва в прививке, не помню (в отличии от вас я не заучиваю ее наизусть...) превышает ПДК в 500 раз... Раз она так пишет, значит считала...или наобум писала?!:)

"Думать можно что угодно, а Вы их спросите, у Вас же есть те, которым Вы так доверяете. Выпытайте конкретные цифры." - Вот и ВЫ выпытайте... у Червонской, например..или у Котока на открытом форуме......... ото как-то своим верите на слово... А у наших выпытывать надо - НЕ логично как-то получается!

"Так-так. А теперь объясните мне, что такое слизистая оболочка мышц...." А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читайте МОЮ фразу:
"При пероральном, внутримышечном, подкожном введении оно должно пройти через ряд биологических мембран клеток (слизистой оболочки желудка, печени, мышц и т.д.)" Вот Анна Нозина, как чел. с мед. образованием, сразу все поняла... Ну ничего, придется для вас РАЗЖЕВАТЬ:
при пероральном - через ряд биологических мембран клеток: слизистые оболочки желудка, печени...
при внутримышечном, подкожном - через ряд биологических мембран клеток мышц и т.д.
Или вы способны понимать только простые по составу предложения....??? Но при этом искать ошибки в чужом, написанном оч. быстро, из-за нехватки времени, тексте...

Переводить про ртутьорганическую соль не надо!
Только вот вы ее не тонну в прививке имеете... А в упаковке вещ-ва достаточно, для ВОЗМОЖНОГО отравления при контакте...........

"Покупные? Кто и почём кого купил? :)" - для вас секрет, что самые выигрышные места для размещения рекламы - первые 10-20 штук в любом поисковике...Вы не знаете, что их за деньги продают???
В каком веке живете????????????

А во всем остальном... Вы отлично понимаете, думаю, что разговариваете вовсе не с долей иронии..а как раз с сарказмом и ОБВИНЕНИЯМИ в адрес людей, мнение кот. НЕ разделяете...
И почему, собственно, вы всех обвиняете на лево и направо, а сами просите вас ни в чем не обвинять.... По-мойму, вы забыли про здравый смысл.........




#2808 Ольга Мартынова 25 дек 2007 в 14:23

Тут как-то побывала на форуме антипрививочных родителей. Там был разговор о дет.садах (о том, что не хотят брать непривитых детей в группы). Так родители расшумелись мол закон на нашей стороне! Как так! Ну в общем сошлись на мнении, что проще купить сертификат и не забивать себе голову. Отлично, думаю, здорово придумали!!!!!! А потом на этом же форуме будут трубить об эпидемии такой-то болезни и что 70% заболевших были привитыми!!!!
Интересно каков процент заболевших с купленными сертификатами???? :((((

#2809 Елена Зырина 25 дек 2007 в 14:30

Ольга, так тут недавно была ссылка по поводу эпидемии дифтерии... там как раз и эта проблема немного освещена...

#2810 Ольга Мартынова 25 дек 2007 в 14:32

Это моя ссылка :)

#2811 Наталья Королева 25 дек 2007 в 14:39

А можете еще раз кинуть. Я ее как-то упустила..

#2812 Катя SAPKA Тимошенко 25 дек 2007 в 14:46

"Согласна, олько что из того? Как они это подтвердили? Воссоздали умершего ребёнка, вакцинировали его, потом заразили этим менингитом? Как? Или они погадали на кофейной гуще?"-Антонина-это Вы пишите серьёзно, и без доди сарказма??(кстати грамматические ошибки свойственны и Вам-может это для Вас тайна???)
я не выставляла горе родителей на всеобщее обозрение, если хотите, я выставила свои чувства напоказ..а потом ниже Вы пишите-нужно приводить примеры, так дисскусия конструктивнее-вот я вам и привела, но Вам не угодить...получается Вы сами себе противоречите??

Антонина, Ва не ответили почему не сдавали кровь ребёнка на анализы о состоянии его иммунной системы??
Вы же сами пишете-"Про вакцинацию животных: понятия не имею, как обстоит дело с вакцинами для животных, не изучала этот вопрос никак." то есть другими словами-вакцинация для Вас вообще тёмный лес....

ссылку про хиб-вакцину поищу, я к сожалению их не сохраняю(

и давайте поговорим про вакцинацию: Вы утверждаете, что введение вакцины НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ ИММУНИТЕТ??

Дмитрий-мне Вас так же удивительно читать-Вам нет дела до коллективного иммунитете, но Вы, простите, кажется в школе работаете??так ведь??то есть Вам всё равно на своих учеников и их здоровье?? далее-если Вы привиты от какой то болезни -ВЫ МОЖЕТЕ ЕЮ ЗАБОЛЕТЬ-НО ПЕРЕНЕСЕТЕ ЕЁ В ЛЁГКОЙ ФОРМЕ!!это не секрет-везде есть такая информация... и последнее- если беременная женщина подхватит так называемые "детские болезни"-её ждёт аборт..или и такие жертвы для Вас норма??

#2813 Ольга Мартынова 25 дек 2007 в 14:50

Про эпидемию дифтерии
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41592

#2814 Ольга Ратанова 25 дек 2007 в 15:04

Ну, вот теперь с дифтерией все понятно. Умирают от нее в 70% случаев дети мигрантов, которые часто сменяют место жительства и в поликлиники не ходят. "Материал говорит сам за себя".

#2815 Наталья Королева 25 дек 2007 в 15:29

Спасибо

#2816 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 25 дек 2007 в 15:37

Катя SAPKA Тимошенко,
"последнее- если беременная женщина подхватит так называемые "детские болезни"-её ждёт аборт.."
Вы что хотели этим сказать?
Я поняла так: если я не буду прививать своих детей, то они заболев - могут заразить неболевшую беременную и тогда ее ждет аборт.
Вывод: я ДОЛЖНА прививать своих детей, чтобы беременным было хорошо?!

#2817 Любик mamik Шатхина 25 дек 2007 в 15:38

Ольга Ратанова, там упор не на детях мигрантов вовсе!
А на своевременной вакцинации......
Хотя среди примеров есть и дети-мигранты...

"Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни."
И т.д. Там много фактов изложено по заболевшим, в частности кто, от чего и оп какой причине....
Спасибо, Ольга Мартынова!

Катя, еще раз просмотрела тему, пока до 30 стр., многие поменяли аватары, пришлось заглядывать в профиль... Врачей пока не нашла среди противников!
Хотя Анастасия где-то правильно пишет о том, что, если в профиле нет этой инфы, не значит, что чел. не врач...
Просто просмотренные посты пока говорят о том, что среди Противопрививочников в этой теме я (может, пока) НЕ нашла врачей...
Точно знаю, что появлялись Противопрививочники, связанные с биологией...писали про иммунологию и то, как развивается приобретенный иммунитет. В рез., я не нашла ничего страшного в их описаниях...
Но, все же, биологи не врачи...
А посты на 18-20 стр. - посты иммунолога-аллерголога - оч. взвешенные и правильные, на мой взгляд!

#2818 таня ибрагимова 25 дек 2007 в 15:44

продолжаете спорить о бессмысленной дилемме?раньше тут была главным спорщиком Наталья Сивоплясова, а теперь Антонина Архангельская((((

#2819 Любик mamik Шатхина 25 дек 2007 в 15:48

Таня, не смотря на то, что Наталья спорила... НЕ помню, чтобы она так всех оскорбляла, на право и на лево, как это делает Антонина...:///

#2820 Антонина Архангельская 25 дек 2007 в 15:59

"Считаете, по тем параметрам, кот. ИЗВЕСТНЫ, а потом обвиняете меня, что идете у меня на поводу.... Оч. корректно!!!!!" Вполне себе, знаете ли. Считать можно и нужно то, что возможно посчитать. А про неизвестные данные точно известно одно: биодоступность из мышцы выше, чем из кишечника. И с этим тоже можно работать, посчитав, выше какого именно числа. А на поводу у Вас потому, что Вы на основание этих ИЗВЕСТНЫХ данных, посчитанных НЕВЕРНО, делаете вывод о том, что безопасно. Вот мы и считаем-пересчитываем для Вас.


"Вот и ВЫ выпытайте... у Червонской, например..или у Котока на открытом форуме......... ото как-то своим верите на слово... А у наших выпытывать надо - НЕ логично как-то получается!" Пфы!:) Это ж Вы говорите о том, что данные должны быть у медиков. Логично как раз у них повыпытывать. А Червонская, кажется, не берётся утверждать, что ей известна точная величина биодоступности из мышц.

"При пероральном, внутримышечном, подкожном введении оно должно пройти через ряд биологических мембран клеток (слизистой оболочки желудка, печени, мышц и т.д.)" При внимательном прочтении этой фразы выплывает, что желудок, печень и мышцы встают в один ряд органов, имеющих слизистые оболочки. Корректное написание поставило бы слизистые оболочки желудка в конец ряда перечисления, тогда бы и двоечтений не было. А то как Вы дальше разжёвываете, ни в какие ворота не лезет.

"А во всем остальном... Вы отлично понимаете, думаю, что разговариваете вовсе не с долей иронии..а как раз с сарказмом и ОБВИНЕНИЯМИ в адрес людей, мнение кот. НЕ разделяете...
И почему, собственно, вы всех обвиняете на лево и направо, а сами просите вас ни в чем не обвинять.... По-мойму, вы забыли про здравый смысл........." Это в чём я Вас обвинила, кроме вранья там, где оно имеет место быть? И, кстати, Вы этот момент проигнорировали. Скоро Вы мне скажете, что я с Котоком чай пью по воскресеньям и поэтому против прививок?

"Антонина, Ва не ответили почему не сдавали кровь ребёнка на анализы о состоянии его иммунной системы??" Потому что считаю, что незачем, по крайней мере полугодовалому ребёнку. Вот так просто. Целесообразности не вижу.

"то есть другими словами-вакцинация для Вас вообще тёмный лес...." О как можно выкрутить, оказывается.:) Нет, не тёмный и не лес, если занудно отвечать Вам на вопрос. Вы когда о прививках для своего дитя задумались, что полезли изучать: календарь прививок для детей и разные мнения по этому поводу или прививки от чумки для собак принялись изучать?

"и давайте поговорим про вакцинацию: Вы утверждаете, что введение вакцины НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ ИММУНИТЕТ??" Я утверждаю, что это до сих пор не было грамотно доказано и есть сведения, говорящие прямо об обратном. Иными словами, имеются сведения о том, что прививка не защитила, и не имеется о том, что прививка кого-то защитила.

"далее-если Вы привиты от какой то болезни -ВЫ МОЖЕТЕ ЕЮ ЗАБОЛЕТЬ-НО ПЕРЕНЕСЕТЕ ЕЁ В ЛЁГКОЙ ФОРМЕ!!" Вы на основании чего это утверждаете? Вы это можете обещать и гарантировать? Я болела обычной, необлегчённой формой коклюша будучи привитой по графику. И краснухой болела. Почему меня прививка не спасла?

"это не секрет-везде есть такая информация... и последнее- если беременная женщина подхватит так называемые "детские болезни"-её ждёт аборт..или и такие жертвы для Вас норма??" Не обязательно её ждёт аборт - это уже обсуждалось и с цифрами, несколько страниц выше. И потом, информация, которая не основана на грамотных исследованиях, не есть правдивая информация, а есть домысел.

"Дмитрий-мне Вас так же удивительно читать-Вам нет дела до коллективного иммунитете, но Вы, простите, кажется в школе работаете??" Что Вас тут-то смутило? То, что человеку есть дело до своего собственного иммунитета? Именно этим он заботится и о коллективном. Разве нет?


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12