Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2841-2860.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2841 Антонина Архангельская 25 дек 2007 в 22:40

"Антонина, узнать о том к каким болезням у организма есть восприимчивость легко-поход к иммунологу разрешит все Ваши подозрения...а не гадать на кофейной гуще, и строить предположения, как Вы это делаете.." Вы о чём вообще? Я никаких предположений по данному вопросу не строю, не гадаю и сомнений не имею, не надо в очередной раз за меня додумывать, я и так в шоке. :) Буде я вдруг сочту нужным, я схожу к иммунологу.

#2842 Антонина Архангельская 25 дек 2007 в 22:57

Да, Кать, будьте добры, расскажите подробней, что это за менингит такой страшный, чем лечили ребёнка врачи, как и по каким признакам опознали данное заболевание. Какой из возбудителей менингита имел место быть, их куча разных есть.

#2843 Анна Машарская 25 дек 2007 в 23:47

Начнем сначала ;-)
Чем эти врачи - не врачи?

Обзор:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/nmille...

#2844 Катя SAPKA Тимошенко 25 дек 2007 в 23:59

"Это вполне может означать, что у меня есть природный иммунитет к некоторым из них: например, когда моя сестра болела ветрянкой, я не заразилась, живя с ней в одной комнате. Вполне вероятно, что я к ней попросту невосприимчив"-это скорее похоже на предположение, чем на знание..Антонина я ВСЕГДА отталкиваюсь от Ваших слов...ничего более....

про менингит-врачи никого не запугивали, отец этого малыша сам проявил инициативу-информацию от него никто не скрывал...Антонина, хочется ещё раз напомнить что всё случилось месяц назад-ни о каком РАССПРАШИВАНИИ этих родителей речи идти не может....я с ними разговаривала-они мне изложили ситуацию вкратце-какую я уже писала...и для справки менингит лёгким заболеванием не считается, так что да, Антонина, можно сказать и Вашими словами "что это за менингит такой страшный"...и к тому же диагноз ставится не по признакам-как Вы выражаетесь-а после проведения анализов....

Наташа Соколава - Вас почитать, так завтра грядёт конец света....советую Вам поменьше смотреть телевизор...

#2845 Наталья Королева 26 дек 2007 в 0:01

Ну что значит не верю? Я уже писала про случай заболевания всем классом свинкой. Весь 10 класс. В тяжелой форме заболевание протекало только у одного ребенка. Непривитого. Пост искать лень.
У медали этой две стороны, как известно. Ибо ему сразу паротит диагностировали, а остальных какое-то время пытались от ОРВИ полечить. Но вот факт есть. Точнее был. И был он с МОЕЙ ЗНАКОМОЙ. Это не выдумано, не взято из интернета - это из жизни.
Так что голословно утверждение, что прививки уж "совсем-совсем бесполезны и ничего-ничегошеньки" не дают.
Это я Дмитрию неверующему

#2846 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:02

ой, Анна, не нужно ссылок на Котока-с его сайтами я уже ознакомилась-его главная цель впарить Вам умные книжки...кстати на мед. форумах и сайтах есть информация-что у Котока НЕТ МЕД. ЛЕЦЕНЗИИ!!!!!

#2847 Елена Львова 26 дек 2007 в 0:02

уже, конечно, отшли от темы животных, но я выскажусь. у меня всегда были собаки, всех прививали. к сожалению, все болели привитыми болезнями. две умерли щенками, причем скрутило за несколько дней. другая собачка выжила, но очень долго лечили. плохо было то, что прививка смазывала симптомы (так объяснял ветеринар), и диагноз поставили поздно, но все обошлось. собачку, которая у меня сейчас, прививать не стали. в 4 года она подхватила инфекцию, но смогли вылечить за неделю!

тут поднимался вопрос, что врачи не кричат о составе вакцин, но могут рассказать. так вот, я вас уверяю, что многие не знают или делают вид, что не знают, например о солях ртути. семейный доктор моих знакомых стал рассказвать им о вреде ртути и о том, что НЕ МОЖЕТ ее быть в составе вакцин. он лгал? думаю, реально не знает.

и еще меня всегда смущал один факт: почему привики - это именно уколы (ну кроме живого полио)? почти все дети боятся уколов, они из-за этого в принципе не любят и боятся врачей.
а еще зачем вакцины делают сразу от нескольких инфекций, щадят ребенка от лишних уколов? в естественной среде маловероятно же похватить сразу несколько инфекций.

#2848 Елена Львова 26 дек 2007 в 0:05

Про свинку: сын моей знакомой, полностью привитый мальчик, несколько лет назад переболел свинкой, болел очень тяжело. К сожалению, в классе таких было много, все привиты.

#2849 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 0:10

"это скорее похоже на предположение, чем на знание..Антонина я ВСЕГДА отталкиваюсь от Ваших слов...ничего более...." Это и есть предположение, основанное тем не менее на моих познаниях в области иммунологии. И у меня до сих пор нет повода считать это предположение неверным. Отталкиваетесь Вы порой несколько экзотическими способами, должна признать.

"и к тому же диагноз ставится не по признакам-как Вы выражаетесь-а после проведения анализов...." Не спорю. Так вот менингитов есть по крайней мере пяток разной этиологии. И прививки существуют не от всех, и делаются в разном возрасте. Если Вы не знаете ничего конкретного, а только "звон", то зачем Вы вообще пишете про эту ситуацию, если Вы не в теме?

"ой, Анна, не нужно ссылок на Котока-с его сайтами я уже ознакомилась-его главная цель впарить Вам умные книжки...кстати на мед. форумах и сайтах есть информация-что у Котока НЕТ МЕД. ЛЕЦЕНЗИИ!!!" У Котока есть голова на плечах и он проводил анализ многих работ авторов, имеющих непосредственное отношение к проблеме, чего он не скрывает и честно приводит ссылки на первоисточники. Систематизацией существующей информации может заниматься любой довольно здравомыслящий человек, независимо от наличия у него мед. лецензии.

#2850 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:10

про антипрививочную пропоганду..информация взята с медецинского форума
"Её метод – манипулирование сознанием неосведомлённого читателя путём преувеличений, фактических, логических и эвристических инверсий и подтасовок, истерических накатов и муссирования трагических последствий вакцинации – в России и за рубежом однотипен. Вернее, отработанные за рубежом с мобилизацией исторического опыта подходы один к одному воспроизводятся в книгах и на сайтах А. Котока, Г. Червонской, А. Ястребова, М. Афанасенкова, Г. Лобановой и других гомеопатов, околомединских химиков, физиков, священнослужителей, национал-патриотов и журналистов."

#2851 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 0:14

Катя, а вот это уж совсем не аргумент, простите. )))))))))))) Это даже смешно приводить в качестве аргумента. Это лозунг. Лозунги лично я вообще не рассматриваю иначе как именно манипулирование сознанием. Мне вот факты подавай, циферки, эксперименты и прочее. Беллетристика неуместна тут несколько, Вам не кажется? Если в этот лозунг вставить другие фамилии и поменять "антипрививочную пропаганду" на "пропрививочную пропаганду" можно не менять больше ни слова и получим прямо противоположную угрожающую манифестацию, только толку в ней?:)

#2852 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:16

оттуда же- "Однако, на мой взгляд, в настоящее время проблема в том, что антипрививочное движение "оседлали" различного рода "деятели", которые используют его для реализации своих откровенно коммерческих интересов. Возьмем для примера одного из таких "деятелей" (наверное уже "набившего оскомину" всем специалистам РМС) - А.Котока. Его сайт называется "Гомеопатия и прививки", где первое, как известно, превозносится, а второе, соответственно, поносится. Необязательно быть психологом, дабы понять суть его стратегии, ибо она "проста, как дверь": рачительные родители, услышав где-то от кого-то о возможном вреде прививок, для получения "достоверных" сведений вооружаются Интернетом и очень скоро попадают на котоковский ресурс (сам через это прошел). Далее в разделе "прививки" читаются ужасающие откровения о вреде вакцинации (надо отдать должное А.Котоку, для неспециалистов они написаны очень убедительно). В процессе изучения этих "материалов" у родителей формируется (как и было задумано) крайне негативное отношение ко всем "убийцам в белых халатах" - с одной стороны, а с другой - чувство доверия и симпатии к автору сайта, безусловно весьма для него полезное. Теперь, начитавшись "ужасов" о прививках, родители задаются вполне логичным вопросом: как же быть дальше? Как защитить свое наидрагоценнейшее чадо от всевозможных недугов, его подстерегающих, не навредив ему при этом крайне вредными средствами типа прививок, однозначно созданных исключительно со злонамеренными целями? Ответ на этот вопрос необязательно предлагать явно: ведь рядышком, уютно и совершенно ненавязчиво расположился раздел "гомеопатия", куда обеспокоенные за здоровие своего чада родители непременно попадут и, будучи уже пропитаны доверием к автору сайта (как бескомпромиссному "борцу" за здоровье всех детей), начнут внимать его одам гомеопатии... Коротко подобный метод завоевания клиентов можно описать так: "запугать, отвратить и переманить"."


и ведь это логично??!!%))

#2853 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:18

тоже про Вашего гуру - "В Израиле быть гомеопатом может лицо без медицинского образования, то есть для получения лицензии на частную практику гомеопата совсем не обязательно быть врачом."

меня это всё улыбает))

#2854 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 0:19

Логично ровно настолько, насколько хочет казаться логичным человеку некритического склада ума. Если докопаться, выйдет совсем иная картина. Уже докапывались и опровергали. Опять же, если поменять все ключевые слова на обратные, выйдет классная агитка для антипрививочников. Это тоже беллетристика.

#2855 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 0:21

Кать, меня тоже многое улыбает, например, Ваша безапелляционность в словах "Ваш гуру". Я вот вообще на Котока не ссылаюсь, его книгу не читала и не хочу читать, хотя по ссылкам прошлась бы, к гомеопатии не отношусь никак. Так чей это "гуру"????

#2856 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:27

"На полках российских магазинов среди популярной медицинской литературы периодически появляются и весьма активно раскупаются книги выраженного антипрививочного содержания. Это два издания «Беспощадной иммунизации» и буклет «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей» (издательства «Гомеопатическая медицина, Москва, и «Гомеопатическая книга» Новосибирск) написал А.Г. Коток, который скомпилировал англоязычную и русскоязычную антипрививочную литературу с весьма пристрастным анализом отечественных пропрививочных публикаций, выявив и выпятив в последних немалое число ошибок, нестыковок и противоречий.

Цель книг А.Г.Котока – внедрить в общественное сознание идею бессмысленности и вредности иммунопрофилактики, предложив в качестве альтернативы псевдомедицинские методы гомео- и натуропатической профилактики и лечения инфекционных заболеваний. Для достижения этих целей используются:
1) извращённо наукообразное преподнесение цитат из классической и современной литературы по вакцинации путём тенденциозного отбора негативных материалов без какого-либо анализа их истинности;
2) эксплуатация любых реальных и выдуманных ошибок вакцинопрофилактики, реальных и приписываемых вакцинации осложнений, антимедицинских и антипрививочных предрассудков населения;
3) дилетантские (обывательские) представления об эпидемиологии, иммунологии и патогенезе инфекционных заболеваний, в частности дифтерии, коклюша и туберкулёза, о токсикологии вакцин и патологии поствакцинальных осложнений;
4) рекламное преувеличение эффективности гомео- и натуропатических подходов.

На 436 страницах первого издания «Беспощадной иммунизации» имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть является заведомо искаженным преподнесением материала (т.е. автор знал, как обстоят дела на самом деле).

А.Г. Коток, выпускник Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова (1989), ныне иерусалимский гомеопат, создал свои антипрививочные труды исключительно «на кончике пера»: ни педиатрией, ни инфекционными болезнями, ни вакцинологией он никогда не занимался."

я всё продолжаю цитировать))особенно меня настораживает фраза- ни педиатрией, ни инфекционными болезнями, ни вакцинологией он никогда не занимался)))

ЭТО ЦИТАТЫ ВРАЧЕЙ, А НЕ ЕВРЕЙСКИХ-ГОМЕОПАТОВ...У КОТОРЫХ И ЛИЦЕНЗИИ ТО НЕТ)))КАК, ВЫ, УВАЖАЕМЫЕ МАМОЧКИ МОЖЕТЕ ДОВЕРЯТЬ ТАКИМ ЛЮДЯМ???

#2857 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:28

Антонина, а я и не говорила что он Ваш гуру-но ОЧЕНЬ многие тут на него ссылаются...но существует и обратная сторона медали))

#2858 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 0:34

"я всё продолжаю цитировать))особенно меня настораживает фраза- ни педиатрией, ни инфекционными болезнями, ни вакцинологией он никогда не занимался)))

ЭТО ЦИТАТЫ ВРАЧЕЙ, А НЕ ЕВРЕЙСКИХ-ГОМЕОПАТОВ...У КОТОРЫХ И ЛИЦЕНЗИИ ТО НЕТ)))КАК, ВЫ, УВАЖАЕМЫЕ МАМОЧКИ МОЖЕТЕ ДОВЕРЯТЬ ТАКИМ ЛЮДЯМ???" Кать, у Вас ни на секунду не возникает сомнения, что даже Коток может быть осведомлён больше, чем врач? Врачи зачастую - это люди далёкие от научных исследований, но привязанные к должностным инструкциям. Сказано вакцинировать - будем вакцинировать, будем вести пропаганду и бороться с "неверными". Да Вы вспомните о СССР, о буржуинах и империалистах, о генеральной линии партии, о борьбе с ведьмами в средневековье, о повороте рек вспять. Это всё было, как ни смешно это теперь, и это были масштабные акции на уровне властей. И проводилось всё тоже во благо вроде бы.

#2859 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:35

одно мне стало ясно-движение антипрививочников-это та же коммерция)))так что нас, наивных граждан, не обладающих какими либо реальными знаниями в медицине, просто пытаются запугать))деньги-деньги-всё те же деньги))кстати продолжаю читать предыдущие посты и не нашла пока ни одного медика-антипрививочника....ищу...

#2860 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 0:36

это цитаты, не просто практикующих врачей, а врачей занимающихся научной деятельностью....


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12