Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2901-2920.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2901 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 11:41

Екатерина на мед. порталах я видела темы про прививки недоношенным детям-я думаю там Вы узнаете более точную информацию...к сожалению в этой теме пока одни дилетанты...не доверяете жизнь Вашего ребёнка другим мамам, которые отказались от прививок..откуда Вам знать по каким причинам они не делают своим детям прививки???

#2902 Ольга Ратанова 26 дек 2007 в 11:42

Это кишечная инфекция, пока не поползет, пока не оближет чужие игрушки вероятность заражения не большая.

#2903 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 12:18

Ольга , вас дезинформировали, ВАП - это болезнь привитых.

#2904 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 12:39

ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ-я прочитала всё))))))НИ ОДНОГО МЕДИКА я не нашла который был бы против прививок....очень долго смеялась в ситуациях, когда проивопрививочники пытаются спорить с людьми, имеющими мед. образование))))это же абсурд полный-давайте мы сейчас начнем учить всех и вся что и как делать)))почему люди, не имеющие БАЗОВЫХ знаний в области иммунологии и вакцинопрофилактики считают возможным дискутировать на эту тему))доводы противопрививочников - это не открытие сделанное Вами лично или Котоком (что бы тут не говорили-на него ссылаются процентов 70 противопривочников)...это сведения которыми владеет официальная медицина...НИГДЕ не утаиваются факты, к которым Вы аппелируете, и которые, такие люди как Коток, преподносят как открытие!!врачи не делают тайны из того что НЕТ АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНОЙ ВАКЦИНЫ И ТО ЧТО ОСЛОЖНЕНИЯ НА ПРИВИВКУ СУЩЕСТВУЮТ!! я читала это и не раз на мед. порталах))многих последствий возможно избежать, будучи внимательным, информационно подготовленным человеком!!никто не отменял индивидуального подхода к столь важному вопросу!!да существуют некомпетентные врачи...но в каждой области науки найдутся такие люди!!
и моё глубокое убеждение что антипривочники ставят эксперимент на своих детях..многие мамы и понятия не имеют от каких заболеваний сегодня прививают детей...начитавшись "ужастиков" они бегут сломя голову от официальной медицины)) лично для меня ясно, как Божий день, что не просто так муссируется тема прививок и отказа от них-всем понятно, что молодые мамочки это наиболее внушаемые люди...посеять панику среди них легче всего))
дай Бог что бы все были здоровы))

#2905 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 12:54

Катя , вы проодемонстрировали типичный подход пропривиочно настроенных мам: поиск авторитета, на которого можно переложить ответственность за выбор. Конкретно ваш случай называется ПАТЕРНАЛИЗМ. Абсолютно невозможно с таким подходом непредвзято оценить ситуацию, поскольку потсоянно "давит" авторитет.
И вам не болеть!

#2906 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 12:58

Наталья, не нужно мне тут диагнозов ставить...я молчу как Ваш случай называется...я перелопатила КУЧУ информации!!!!как ЗА так и ПРОТИВ!!!и там и там есть рациональные зёрна, но истину я нашла посередине....на меня никакие авторитеты не "давят"...у меня складывается впечатление, что они давят на Вас лично и Ваших сторонников....только без обид!!Вы эту тему первой подняли!

#2907 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 13:05

я повторяю-для меня АБСУРД это то, что инженеры, биологи, физики, математики, юристы и прочие специалисты пытаются опровергнуть медицинские базовые знания в иммунологии и вакцинопрофилактике))Наталья, если Вас так волнует эта проблема, почему бы Вам не стать медиком???может Вы откроете иной подход к этой проблеме....но пока Вы инженер, простите-но в медицине Вы дилетант))так же впрочем как и я))но я это признаю-а Вам представляется иное))

#2908 Дмитрий ThundeR Акимов 26 дек 2007 в 13:07

Ольга, неужели Вы дадите себя увечить в угоду моей вероятной защите? Что-то как-то слабо верится...
Что же касается Ваших обвинений в мой адрес... я являюсь аттестованным спасателем. Как по-Вашему, стал бы я аттестовываться, если бы не собирался никому помогать?.. Просто речь о том, что собой жертвовать я готов ради считанного количества людей - и в число этих людей не входят женщины, пусть даже беременные, которых я не знаю.

Ссылки... вот Анна, к примеру, привела вполне внятные ссылки. В частности, в первой из них - слова доктора Мендельсона, педиатра с тридцатилетним стажем. Я постараюсь откопать еще, но, к сожалению, ничего обещать не могу, ибо я в основном слышал другие слова, нежели читал.

Катя, в чем именно я не прав касаемо детских болезней?
Я не переболел всеми, к сожалению - хотя со 100% уверенностью этого утверждать нельзя, ибо и свинка, и краснуха, и корь вполне могут протекать в виде простого ОРЗ - так называемая скрытая форма.
Поход к иммунологу ничего не решит - ибо он меряет антитела, а это, как уже не раз говорилось, не единственное и далеко не самое главное звено иммунитета.

На медфорумах и сайтах - это на русмедсервере, что-ли?

Скажите пожалуйста, какие именно утверждения Котока, Ястребова или Афанасенкова являются ошибочными или ложными? А также почему? Какая информация вызывает у Вас сомнения? Просто так, общо, говорить, что кто-то там врет очень легко. Давайте конкретику - ее можно обсудить и, например, задать вопрос автору.

Доверять... я уже говорил про доверие. А тот же Коток, насколько мне известно, закончил ММА имени Сеченова - этого никто не отрицает? Т.е. медицинское образование у него есть. Если я правильно помню, докторскую он написал как историк медицины. Что именно Вас убеждает в том, что он некомпетентен, а врачи русмедсервера, наоборот - крайне компетентны?
И что именно логичного Вы увидели в его заинтересованности? Я же уже давал примерную оценку этой заинтересованности - она смехотворна! Где там деньги? Сравните доход Котока с доходом одного-разъединственного г-на Черри. Вы видите коммерцию там, где ее почти нет - и не видите там, где она огромна... избирательно как-то, не находите?
Вот после этого и возникает впечатление, что моих постов Вы не читаете...
Да, и что касается врачей, занимающихся научной деятельностью... не сочтите за труд привести здесь имена-фамилии, степени и всю прочую информацию. Котока уже разжевали-пережевали, так давайте глянем на тех, кого Вы считаете за непререкаемых авторитетов.
На Вас вот врачи не давили - а на десятки моих и маминых знакомых - давили. Да что там знакомые - когда я в институте заявил об отказе от недостающей ревакцинации АДС-М, такое началось... столько воплей, истерики...

Цитировать можно много. Я вот тоже могу сейчас взять "Беспощадную иммунизацию" в руки - и пошли руки плясать. Разница знаете в чем? В Вашей цитате говорят "прививки обеспечивают противоинфекционную защиту" и все. А Коток говорит "данная прививка не обеспечивает защиту, потому что так, так и так - взято оттуда-то, оттуда-то и оттуда-то". Те доктора, которых Вы цитируете, не дают никаких ссылок - они просто что-то говорят... а говорят они то, в чем я сомневаюсь. Ну и что изменится от того, что мне одну и ту же фразу повторят 100 раз? Да ничего, она останется настолько же недоказанной.
Мне это уже неинтересно, потому что я некоторое время назад уже это читал - или Вы думаете, что я РМС первый раз вижу?

Да, Катя, а эксперимент - это введение чего-либо в нормально функционирующий организм, а не, наоборот, отказ от введения этого чего-то.
Кроме того, простите, индивидуальный подход индивидуальным подходом, но яды остаются ядами для всех...

Надежда, неизвестно, что бы было с Вашим ребенком без прививок... возможно, было бы лучше, возможно, было бы хуже. Я лично предполагаю, что было бы лучше - за счет менее убитого иммунитета. Но в точности Вам этого сказать никто не может - как я уже говорил, машину времени мне до сих пор не вернули, заиграли...

#2909 Дмитрий ThundeR Акимов 26 дек 2007 в 13:11

Наталья, один конкретный случай заболевания классом свинкой - это, простите, ничего не доказывает. Хотя бы потому, что я также знаю о нескольких случаях, когда привитые заболевали тяжело, а непривитые - либо никак, либо легко. Эффективность должна быть доказана. А кроме того, из описанного Вами случая в любом случае делать выводы рано, ибо неизвестно общее состояние здоровья детей, причины непривитости ребенка, соблюдение сан-гин норм - и многое другое, что также влияет на иммунитет. Почему Вы вот здесь забыли про индивидуальность?

Екатерина, прививка далеко не обязательно спасет Вас ни от полиомиелита, ни от вакциноассоциированного полиомиелита (который, действительно, возникает только у привитых). Кроме того, я Вас призываю найти цифры по заболеваемости полиомиелитом за последние несколько лет... Это единицы. На 140 миллионов населения. Вероятность считайте сами, и делайте соответствующие выводы - учитывая, что с этой прививкой Вашему ребенку гарантированно попадут вещества, безопасность введения в составе вакцин которых не изучалась никогда и никем - но о которых точно известно, что они являются ядами.

Катя, эффективность вакцинации доказывается статистически - а статистика относится к математике, а не к медицине. Кроме того, оценить адекватность исследования может любой, закончивший школу, человек - иначе какой смысл ее вообще заканчивать, если все объявляются незнайками?
И еще, дилетанты в свое время обскакивали профессионалов. Например, кольца Сатурна открыл дилетант...

#2910 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 13:15

Что значит "волнует эта проблема" ? На мне как на маме лежит ответственность, в том числе юридическая я и только я ОБЯЗАНА решать - прививать или нет, и ответственность ТОЛЬКО на мне за здоровье моего ребенка. И Именно это - МОЙ ЗДОРОВЫЙ РЕБЕНОК - и является моей целью. Ни у одного врача такой цели НЕТ. И ни один врач не понесет НИКАКОГО наказания за неверное назначение.
А понять, что прививки не защищают от заболеваний возможно и без медобразования, н наверное не всем . И ни одному пропрививочному врачу пока не удалось предоставить достоверных доказательств в пользу прививок.

А вас эта тема не волнует чтоли?

#2911 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 13:17

Дмитрий, я больше ничего не буду приводить-ни ссылок, ни каких либо авторитетов!!мне лично ничего не нужно доказывать!!я в ситуации разобралась и выводы сделала! боготворите Котока-да хоть кого))мне уже всё равно))Вы читаете факты и упорно их не замечаете)))почему тогда Коток не создал отдельный сайт про прививки????????а?какого фига он прилепил туда гомеопатию???так-для общего развития?а для меня ясно почему-ибо что бы заинтересовать человека нетрадиционными методами лечения, НУЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ ТРАДИЦИОННУЮ МЕДИЦИНУ!!!!!чем он и занимается)))для меня существенно то, что этот человек не занимался ни педиатрией, ни иммунологией!

#2912 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 13:25

Наталья, ни один "пропрививочный врач" не предоставил достоверных доказательств в пользу прививок, а сотни тысяч врачей предоставляют такую информацию....но Вы их упорно не замечаете)))такая информация лежит в основе вакцинопрофилактики и иммунологии...
"И Именно это - МОЙ ЗДОРОВЫЙ РЕБЕНОК - и является моей целью. Ни у одного врача такой цели НЕТ."-для меня эта фраза характеризует Вас....одни врачи сохранили моему отцу жизнь, а другие отправляли его домой со словами-это просто горло-у вас нет ничего серьёзного.....но с таким подходом как у Вас отца бы у меня уже не было...почему Вы всех врачей за сволочей держите???

#2913 Дмитрий ThundeR Акимов 26 дек 2007 в 13:31

Катя, а мне вот кажется, что фактов не замечаете Вы. Объективные доказательства эффективности есть? Нет - но Вам же иммунолог на форуме сказал... Исследования о безопасности применения ядов в вакцинах есть? Нет - но врачи с русмедсервера опять что-то говорят, не приводя, впрочем, в доказательство ничего...

На сайте Котока я в гомеопатический раздел вообще ни разу не заглядывал, если угодно. Мне незачем. А какого фига он прилепил туда гомеопатию - а зачем платить за еще один портал, если можно все расположить на одном? Просто если человек интересуется гомеопатией - он пойдет в гомеопатический раздел, если прививками - в прививочный - все же люди с мозгами, разве нет?

Для меня существенно то, что я сам понимаю и вижу.

#2914 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 13:31

"сотни тысяч врачей предоставляют такую информацию....но Вы их упорно не замечаете)))"
замечаю, просто критически разобрав предоставленные ими данные нахожу неточности, влияющие на конечный вывод

#2915 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 13:33

"Объективные доказательства эффективности есть? Нет - но Вам же иммунолог на форуме сказал..."-это где Вы Дмитрий такое нашли, напомните ка?

#2916 Ольга Мартынова 26 дек 2007 в 13:34

"я являюсь аттестованным спасателем. Как по-Вашему, стал бы я аттестовываться, если бы не собирался никому помогать?.. Просто речь о том, что собой жертвовать я готов ради считанного количества людей - и в число этих людей не входят женщины, пусть даже беременные, которых я не знаю."

Дмитрий - супер-спасатель "считанного количества людей"! Браво!

"Просто так, общо, говорить, что кто-то там врет очень легко. Давайте конкретику - ее можно обсудить и, например, задать вопрос автору."

От вас Дмитрий все уже устали ждать конкретики!. Вы не ответили ни на один пост! Однако вы считаете что в праве требовать этого от других!

"Те доктора, которых Вы цитируете, не дают никаких ссылок - они просто что-то говорят... а говорят они то, в чем я сомневаюсь."

Дмитрий в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой написать таки пару ссылок на первоначальные источники ваших знаний! Какие книги вы прочитали, публикации (печатные или в инете). А то вы пишете что со всех сторон изучили предмет и все знаете по этому вопросу. И нам не хочется быть "сирыми и убогими ". Будьте так добры просвятите!

#2917 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 13:34

кстати к гомеопатии обращаются чаще по поводу ПВО , поэтому Котоку выгодна поголовная вакцинация

#2918 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 13:41

Наталья Вы заблуждаетесь, если бы Котоку была выгодна вакцинация, зачем он её опровергает??по Вашим рассуждениям-он себе могилу роет???где логика???

#2919 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 13:45

Дмитрий-кстати о деньгах, с чего Вы взяли, что гомеопатия-это дёшево???Вы знаете какие методы лечения применяют гомеопаты??сколько стоят эти маленькие белые шарики???я Вам отвечу-больших денег...и принимать их нужно ОЧЕЕЕНЬ долго)))

#2920 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 13:47

Да, Катерина, вы правы , это верное замечание- есть узкий круг врачей которые спасают жизни БОЛЬНЫХ людей, но , повторюсь, от этого, к ДРУГИМ врчам у меня уважения не прибавится. Особенно это касается тех, кто КАЛЕЧИТ прививками ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ и ПУГАЕТ детскими болезнями мам.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12