Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #2981-3000.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#2981 Виктория Лиса Футочкина 26 дек 2007 в 16:25

Профилактику--медикаментозную--единовременное применение суспензии Немозоль
они садовские...да и так--малое что в рот потянет немытым

#2982 Елена Зырина 26 дек 2007 в 17:08

Наталия, спасибо за совет!!! Быть здоровым - это замечательно!!!
Только мне тоже непонятен ваш пост №2994. Вы считаете, что можно быть здоровым без всяких усилий? Вы же против прививок, следовательно Антонина, Дмитрий и другие ваши единомышленники. А они пишут, что например существуют предрасположенности к определенным заболеваниям. Т.е. хотя бы в этих случаях надо помогать организму бороться? Или наш организм - это отдельно от нас существующий элемент?
А вопрос про глисты я привела для примера. Аналогия понятна: мы все носители паразитов, внутриутробное заражение плода возможно.
Далее - возможно, именно паразиты причина аллергий у вашего ребенка, а также частых ОРВИ, пневмоний непонятной этиологии и т.д. Обследовать очень сложно, выявить трудно. Существует 2 пути: ввести в организм небольшое кол-во яда, чтобы избежать осложнений, связанных с паразитами... либо спокойно болеть, лечить гомеопатией симптоматически и т.д. Причем также, как и со всеми болезнями, скорее всего рано или поздно организм справится с этой проблемой сам. Только все это время ребенок будет мучиться, страдать и получит осложнения...
Я не в целях спора это написала, это для примера!!! Антонина говорит, что объяснять на примерах правильно, а я выбрала условный, чтобы никого не задеть.

#2983 Виктория Лиса Футочкина 26 дек 2007 в 17:12

)) сам не справиться... посмортите на детей Африки.... там поголовное зарожение аскаридой.
но насчет обсуждения на примерах--да..так легче и понятней

#2984 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 17:14

Марина, мой ребенок пока не болел так, чтоб ему понадобилось хоть какоето лекарство. А взрослых при простудах лечим прежде всего, отдыхом, повышением влажности в помещении, много питья и классическая гомеопатия, пока удается подобрать правильное средство самостоятельно в 70% случаев))) никаких таблеток и пшикалок категорически не разрешают, хотя у всех поначалу к ним тянутся руки)))

#2985 Марина @)mariSH@( Зверева 26 дек 2007 в 17:16

Спасибо, Наталья...)

#2986 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 17:30

Елена , организму нужен уход - здоровые питание , отдых, сон, воздух, гигиена. Вот африканские детки обделены многим, а им вместо повышения уровня жизни отправляют медпрепараты, от чего они болеть не перестают((
А у нас есть возможность содержать организм в достаточно комфортных для него условиях. А борьбу с глистами, считаю, нужно начинать с поиска причин, которые снизили сопротивляемость организма глистам.

#2987 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 18:34

Виктория, спасибо, конечно, но мне требовался совет именно иммунолога. Я всё подряд читать не буду, времени на это жалко.
Наталья, да, есть иммунология и не клиническая. И иммунохимия есть, и молекулярная иммунология, и клеточная...

#2988 Наталия Сивоплясова 26 дек 2007 в 18:39

Антонина, просто интересно было почему Виктория предлагает именно КЛИНИЧЕСКУЮ иммунологию ))

#2989 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 18:41

Потому что я просила ссылку у Татьяны, попросив в частности клиническую.)))) Это не значит, что иммунологии нет вне клиники.:)

#2990 Дмитрий ThundeR Акимов 26 дек 2007 в 19:14

Катя, каюсь, малость неверно сформулировал фразу - спешил очень ) Речь о том, что очень многие врачи говорят об эффективности вакцин - доказательств этому нет. И Вы в данном случае верите этим врачам, хотя они ни на что не опираются...

Кстати о деньгах, я был в гомеопатической аптеке и наблюдал стоимость гомеопатических лекарств - 30-40 рублей за коробочку, которой хватит месяцев эдак на несколько. Также есть знакомые, которые лечатся у гомеопатов - и я не сказал бы, что это сплошь буржуи. Так что я не представляю, кто Вам рассказал про боооооольшую стоимость гомеопатии.

Полного понимания, как устроен и работает наш организм, у медиков нету. В частности, тот же иммунитет изучен на сегодняшний момент крайне плохо, о чем сами же врачи и говорят. Или, например, врачи до сих пор по-человечески не могут понять, каким образом антигенно-чужеродное тело не отторгается нашим организмом, а выращивается.

Ольга, что значит "супер-спасатель "считанного количества людей""? С каких пор слово "спасение" стало синонимом слову "жертва"? Почему я должен жертвовать своим здоровьем и иммунитетом ради непонятно кого - даже будучи спасателем (тем более будучи спасателем!)? Или я, спасая, должен класть жизнь за другого человека?
Где я говорил, что не буду спасать человека, если я его не знаю? Покажите мне это место...

Да, и будьте так добры, список вопросов, на которые я не ответил - а также их местоположение.
И еще, расскажите мне, каким образом я могу Вам показать отсутствие исследований? Ведь именно об этом я говорю - о недоказанной эффективности вакцин. Так как я могу Вам это показать, наглядно?

Я нигде не писал, что я все знаю по этому вопросу - я писал, что я достаточно изучил, чтобы сделать для себя кое-какие выводы. Первоначальные ссылки здесь уже были названы - это сайты Ястребова, Котока, Афанасенкова, прививка.ру, русмедсервер. Далее - по тем ссылкам, которые даются внутри сайтов. Также - ссылки в книге Котока. Есть еще некое количество статей в уже распечатанном виде - дома лежат, перепечатывать их сюда мне лень.

Елена, в качестве профилактики я яды вводить не буду, в качестве лечения - возможно. Зависит от соотношения "польза-вред" для конкретного случая. Т.е., применимо к глистам, профилактика остается все той же - укрепление иммунитета естественными путями, нормальное питание и т. п. - и заведомо вводить в себя яды с тем, чтобы, возможно, чего-то там избежать (а может, я и без ядов этого избегу) я не собираюсь.
В любом случае, профилактику и лечение сравнивать нелогично, ибо есть принципиальная разница. Профилактику с профилактикой - пожалуйста, лечение с лечением - тоже. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?
Да, и хотел заметить - можно помогать организму бороться с болезнью, а можно бороться вместо него... А можно еще и обманывать.

Антонина, спасибо! :)

#2991 Наталья Королева 26 дек 2007 в 20:37

Дима а какие Вам нужны доказательства? Я привела реальный пример из реальной жизни реального человека. Без прикрас. Вы говорите - это не доказательство. Потом пишете, что я ничего не написала о человеке. Хотя, писала, что отказ от прививок был "идейный", что мама сама очень "идейная" и, поверьте пожалуйста, что у мальчика условия для жизни (спорт, свежий воздух, питание) было чуть лучше, чем у одноклассников, хотя бы в связи с "идейностью" мамы. А Вы пишете - ну и что? Как на основании этого можно делать выводы?
Я не понимаю, для Вас будет доказательством, если все непривитые в течение 10 лет срочно заразятся всеми болезнями и покинут этот мир? Под злобные насмешки привитых? Или что?
Я не готова сравнивать потенциальный и ущерб, приносимый здоровью прививкой с потенциальной защитой. Тем более, что я, как человек смею надеяться неглупый, прекрасно осознаю, что помимо потенциального ущерба от прививки существует еще и вполне себе реальный вне зависимости от состояния организма. Ну так бесплатный сыр, он как известно только в мышеловке бывает.
Вот глядите. У Вас машина. Вы идете и покупаете КАСКО. И весь год с Вашей машиной все ок. Вы заплатили денег не получив ничего взамен. На следующий год Вы говорите себе - да зачем я будут отдавать 2к$, когда я аккуратный водитель, правила не нарушаю, машина в отличном состоянии и т.д. И не покупаете КАСКО. И вдруг попадаете в аварию. Банально из-за погодных условий. Гололед, машину закрутило, Вы потеряли управление. Машина восстановлению не подлежит. Все. Вы потеряли не 2к$, а дорогую машину. (случай вышеописанный тоже кстати реальный :о)) Или Вы попали в аварию не по своей вине.
Аналогия возможно груба, но я хочу сказать, что любое желание себя от чего-то застраховать влечет затрату некоторого ресурса. И, процент ресурса, потраченного вхолостую все таки больше чем процент, оправдывающий себя (иначе на что бы жили все наши страховые компании). Тем не менее, покупая вторичное жилье Вы, несмотря на дороговизну страховки, с вероятностью 95% ее приобретете, считая свой поступок поступком грамотного и разумного человека.
С прививками - тема другая. Ресурс, который Вам необходимо вложить в вид данной страховки - толика Вашего здоровья. Вы для себя выбрали путь - а не буду, а не стану. Это Ваш выбор. Замечательно. Но это не значит, что за это Вам позволительно неуважительно отзываться о людях, придерживающихся другого мнения.

#2992 Елена Зырина 26 дек 2007 в 21:11

Наталья Королева, браво!!! тоже хороший пример!!!

#2993 Дмитрий ThundeR Акимов 26 дек 2007 в 21:28

Наталья, доказательства мне нужны статистически достоверные. Когда мы говорим о прививках - мы говорим о вероятностях. Для того, чтобы проверить вероятности, нужны большие количества людей. Плюс человеческий дизайн и наблюдение обоих заинтересованных сторон.
Вы привели пример, из жизни - это понятно. Я Вам также могу привести не один пример из жизни собственных знакомых - и об этом я как раз и говорил - правда, там картина несколько иная. Дело в том, что ни в моем, ни в Вашем случае эти примеры не являются доказательствами, или даже иллюстрациями - это всего лишь пример того, как в жизни бывает. Я могу десять раз кинуть монетку вверх и все десять раз у меня выпадет решка - но разве это опровергает тот факт, что вероятность выпадения решки - только 50%?
В случае со страховой компанией я лично согласен с тем, что затраты оправданы. В случае с прививкой - нет, ибо, на мой взгляд, затраты слишком велики, тогда как гарантий результата нет, и, строго говоря, нет объективных подтверждений этого результата.

Покажите мне, где я неуважительно отозвался о ком-либо из оппонентов - и я извинюсь, ибо не намеревался никого оскорблять.

#2994 Наталья Королева 26 дек 2007 в 21:35

Да я ж вроде написала (или не написала?), что аналогия примитивная и грубая. А страховщики не утверждают, что машина будет лучше работать. Они готовы оплатить расходы по ремонту/восстановлению в случае аварии/кражи. И не более того.
Я опять таки я писала о том, что цена страхования от прививки - кусочек здоровья (в любом раскладе). Равно как и цена избавления от болезни тоже кусочек здоровья и иммунитета. Ибо любая таблеточка от одного лечит, да другое калечит. Из двух зол каждый выбирает свое сообразно своим представлениям. Хорошо или плохо, что информация о прививках и их вреде выплеснулась наружу? (я еще социалистический ребенок - в моем детстве такой информации бы выйти не дали никуда). Да хорошо. У людей появился более осознанный подход и возможность выбора.
Мне просто ну не верится, что в идее вакцинации нет никакого разумного зерна. Ну не верю я в это, хоть убейте. Возможно мы покупаем за немыслимые деньги гнилые помидоры - которые вроде как только на кетчуп годятся, да и то 2/3 населения вместо блендера их в мусорку отправят. (простите, что-то на аллегории потянуло, одна другой краше :о))) может погода влияет? говорят нынче у психов обострение :о))))
Но! Прививали мою маму, потом меня, моего мужа, его маму-папу - т.о. наш естественный иммунитет уже загублен давным давно. Заменен на суррогат.
И, вот еще, Тоня. Допустим Ваша дочь (выросшая умница-красавица :о))) захотела учится в Англии в университете. Ее туда без прививок не возьмут. (блин, опять таки реальность - сегодня с коллегой на эту тему говорили. Жаловалась, что заставили от минингита делать - рука два дня ныла) И я думаю, что ограничение не только на отдельно взятое уч.заведение в отдельно взятой стране.
Потом у меня ребенок подрос - мы начали с ней ездить (и надеюсь и дальше будем продолжать) к морю буржуинскому. Я не уверена в грамотности врачей, к которым я, случись что с ребенком попаду. Мне нужна пусть хоть мнимая, но уверенность, что мой ребенок защищен. И я не могу об этом не думать. Но! Еще раз! Никого не призываю и не убеждаю! Это так мысли вслух в порядке бреда.
К людям, не делающим прививки, отношусь с уважением (собственно, как и к домородящим). Мне смелости не хватает. Моя курица внутри меня бьет крыльями и голосом старческим бубнит "как бы чего не вышло"...

#2995 Елена Зырина 26 дек 2007 в 21:41

Наталия Сивоплясова, я понимаю, что нужен уход - правильное питание, сон, отдых, воздух. Но для работающего человека все это реально обеспечить только во время отпуска. Воздух у нас в городе - без комментариев... правильное питание - не всегда есть возможность... кроме того, происхождение продуктов и содержание в них полезных веществ в нашей климатической зоне вызывает у меня сомнения... сон и отдых - тоже насколько позволяет график работы, режим и т.д.
Кроме того, находясь в тесном контакте с людьми (в транспорте и т.д.), наш организм постоянно истыпывает атаку различными веществами... это не учитывая всех остальных вредных воздействий...
Так что я лично совсем не уверена, что всегда могу обеспечить своему организму наилучшую защиту... к сожалению!!!
но это просто размышления!!!

#2996 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 22:04

"И, вот еще, Тоня. Допустим Ваша дочь (выросшая умница-красавица :о))) захотела учится в Англии в университете. Ее туда без прививок не возьмут." Ну и что, не стоит образование в Англии таких жертв. К тому же, кто ищет, тот найдёт. Неужели через 15-16 лет не будет возможности обучаться заочно, если она уже в наши дни реальность?:) И потом, надо будет иметь бумажку о прививке, я буду её иметь, не проблема в нашей стране.)))) Ведь в Англии требуется именно бумажка? Никто там не проверяет на реально существующий иммунитет от заболевания?

"Да я ж вроде написала (или не написала?), что аналогия примитивная и грубая. А страховщики не утверждают, что машина будет лучше работать. Они готовы оплатить расходы по ремонту/восстановлению в случае аварии/кражи. И не более того." Эта аналогия неверная по сути своей, поскольку Вы не расплачиваетесь за гарантии страховщиков "кусочком здоровья" автомобиля, а доктора не гарантируют даже оплаты расходов по "ремонту/восстановлению" здоровья, не то что обеспечения этого самого "ремонта".))))

"Мне просто ну не верится, что в идее вакцинации нет никакого разумного зерна." Оно есть, безусловно. Только теоретически на сегодняшний день, потому как воплощение красивой идеи в жизнь только дискредитирует сегодня саму идею.

"Но! Прививали мою маму, потом меня, моего мужа, его маму-папу - т.о. наш естественный иммунитет уже загублен давным давно. Заменен на суррогат" Тоже ведь не факт. Вполне возможно, что мимо Вашего иммунитета прививки "пролетели мимо", не повлияв на его работу.

#2997 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 22:11

"Анализы)) ага - кал да моча - хлеб для врача"-эта фраза убивает меня своей гениальностью)))

Антонина, Наталья, Дмитрий и др. антипрививочникам-а почему бы Вам, таким уверенным, не подискутировать не мед. порталах?? Антонина, я понимаю как Вы себя здесь ощущает-Вы хозяйка положения-о, Вы БИОЛОГ, но на мед. портале Вы будете всего лишь биолог....но почему то Вы туда не заглядываете??боитесь критики??
я представляю как там в пух и прах разнесут теорию Дмитрия -"Речь о том, что очень многие врачи говорят об эффективности вакцин - доказательств этому нет. И Вы в данном случае верите этим врачам, хотя они ни на что не опираются..."))Дмитрий-медицина наука точная, и принцип русского авось там не пройдет....Дмитрий, а Вы знаете что человеческий мозг очень плохо изучен??но случись у Вас (не дай Бог, конечно) необходимость операции на открытом мозгу-Вы тоже начнете статистику собирать и откажитесь от операции??такое ощущение что все медики мира идиоты полные но вот Вы лично Дмитрий-светило науки)))

#2998 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 22:20

"И потом, надо будет иметь бумажку о прививке, я буду её иметь, не проблема в нашей стране.)))) Ведь в Англии требуется именно бумажка? Никто там не проверяет на реально существующий иммунитет от заболевания?"- Антонина, вот таких людей как Вы я не уважаю, не так давно Вы возмущались-лицензию врача можно купить!!!но сами Вы так же допускаете покупку чего либо)))это психология порочна...после таких слов возникают сомнения-учились Вы вообще где либо- или вся инфо на Вашей странице так же подложна)))из-за таких как Вы, якобы привитые дети болеют-ИБО ВСЕМ АНТИПРИВИВОЧНИКАМ ПРИХОДИТСЯ ПОКУПАТЬ "БУМАЖКИ"...а потом такие же как Вы говорят о том что привите дети болеют так же как привитые...

"Никто там не проверяет на реально существующий иммунитет от заболевания?"-и эта фраза, она противоречит Вашей теории, в этой фразе Вы всё таки предполагает, что прививка даёт иммунитет)))кажется ещё не давно Вы писали обратное......

#2999 Наталья Федорова 26 дек 2007 в 22:25

В ноябре моему ребенку 2, 10 делали прививку АКДС, прививку делали в бедро, буквально через 2-а часа после прививки ребенок начал жаловаться на боль в ноге, к вечеру ребенок стал плакать и на ногоу ступить не мог, поднялась температура, кушать отказался лег спать, каждый переворот ребенка с боку на бок сопровождался ревом, ногой не мог даже пошевелить, наступать на нее тем более, бедро куда сделали прививку распухло в 2 часа ночи вызвали неотложку. Врач приехала, замерила ножки выяснилось, что бедро куда сделали прививку увеличилось на 1 см, объяснить такую реакцию врач с неотложки не смогла дали ребенку "Ибуфен" как жаропонижающее и обезбаливающее, т.к. ребенок алергик врач предположила, что это такая аллергическая реакция, наш аллерголог полностью это отвергла. Утром пришла наша участковая врач и сказала, что только по нашему участку помимо нас еще 6-ть детей с такой реакцией, около недели ребенок хромал, посетили невролога, та тоже не могла понять, что за реакция такая.
Несмотря на это наш аллерголог, все таки советовала делать прививки, единственное от каких прививок советовала воздержаться - от гепатита, гриппа и т.п. Но советовала делать прививки в НИИ, а завотделением детской поликлиники советовала нам отказаться от всех прививок и написать медотвод. Я не знаю как быть, разумом я понимаю, что прививки нужны, особенно в наше время когда столько заразы вокруг, но мне страшно, где гарантия, что после следующей прививки не станет еще хуже.

#3000 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 22:53

Наталья-мне кажется Вам стоит обратиться к др. аллергологу, может он напишет мед. отвод....у Вас есть аллергия на куриный белок??


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12