Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #3001-3020.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#3001 Катя SAPKA Тимошенко 26 дек 2007 в 22:55

"Но советовала делать прививки в НИИ, а завотделением детской поликлиники советовала нам отказаться от всех прививок и написать медотвод"-странно что Вы не послушали зав. отделения??и в НИИ Ва не обратились??

#3002 Наталья Листопадова 26 дек 2007 в 23:02

Лично для меня антипрививочники "звучат" гораздо убедительнее.

#3003 Екатерина Демешева (Губина) 26 дек 2007 в 23:07

Наталья Федорова: у моего сынули тоже была похожая (в плане хроматы ) реакция. ТТТ, температуры не было, но хромал 2 дня, вот прошла неделя, и только сейчас стал нормально ходить. Но я думаю, что это реакция не на саму вакцину, а именно на укол в бедро (раньше же делали в попу).

#3004 Наталья Федорова 26 дек 2007 в 23:09

Аллерголог у нас как раз хороший, а вот врачам в нашей поликлиннике я не очень доверяю, а с завотделением уже обожглись со старшим ребенком, когда у нас был медотвод, кстати от аллерголога, на вакцину от гепатита и мой письменный отказ, а завотделения, она как раз курировала наш д/с по ошибке отправила моего ребенка на прививку, прививку ребенку сделали, но нам об этом ничего не сказали, узнали от самой дочки, что ей укол сделали, свою вину завотделения в итоге признала, принесла извинения, но ей просто повезло, что все обошлось.
Вопрос не в медотводе, медотвод своему ребенку мы даем сами, а не врачи, никто не может принудить родителей делать прививку. Вопрос, а нужно ли делать прививки, или можно воздержаться от этого. И в каком случае мы надеемся на "Авось", как Вы говорите, когда делаем своим детям прививки с надеждой, что все пройдет без осложнений, или когда отказываемся от них с надеждой, что ребенка обойдет зараза стороной?

#3005 Наталья Федорова 26 дек 2007 в 23:19

Я тоже хочу думать, что данная реакция на сам укол в бедро, я знаю, что укол в бедро очень болезненный, но кто это может гарантировать.
Я хочу сказать, что вопрос делать прививку или нет он настолько сложный, я не могу примкнуть ни к тем кто За и ни к тем кто против, скорей всего, я буду делать своему ребенку прививки, но я сама буду решать вопрос когда ему можно сделать прививку, впринципе так оно и было до сих пор, единственное к чему я прислушаюсь со стороны врачей - это какую вакцину делать, нашу бесплатно, или импортную за деньги.
На сегодняшний день вопрос вакцинации очень серьезный, система ОМС не расчитана на полное обследование перед каждой прививкой.

#3006 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 23:45

"Антонина, Наталья, Дмитрий и др. антипрививочникам-а почему бы Вам, таким уверенным, не подискутировать не мед. порталах?? Антонина, я понимаю как Вы себя здесь ощущает-Вы хозяйка положения-о, Вы БИОЛОГ, но на мед. портале Вы будете всего лишь биолог....но почему то Вы туда не заглядываете??боитесь критики??" Мне вообще-то всё равно, где меня критиковать будут, здесь или на мед. портале. :) К тому же, на мед. портале для меня, биолога, там будут "всего лишь врачи". Я не встречала на мед. порталах разработчиков вакцин или людей, работающих в лабораториях, изучающих иммунитет, а наши педиатры, бактериологи и прочие ухо-горло-носы для меня в данном вопросе не авторитеты. Вы вот чего не на мед. портале?

"а потом такие же как Вы говорят о том что привите дети болеют так же как привитые..." Пфы!)))) Да? А мне кажется, что из-за таких, как я, может пропрививочники имеют бонус: якобы привитые дети не болеют и входят в статистику незаболевших "привитых".

"и эта фраза, она противоречит Вашей теории, в этой фразе Вы всё таки предполагает, что прививка даёт иммунитет)))кажется ещё не давно Вы писали обратное......" Я не знаю, как Вы умудряетесь так исказить смысл написанного, но оно не только не противоречит тому, что я говорила до сих пор, но только его подтверждает. Подтверждает бюрократических подход к прививанию, когда никто из сторонников вакцинации не требует от вакцин реальной работы и не делает обязательным также проверку возможно появившегося иммунитета в результате прививки. Кольнули, запись поставили, всё - гуляй, Вася! Никто не проверит, что там с этой прививкой произошло в организме. И такой халатный подход медиков мне на руку, чего скрывать? Им бумажка нужна, а не подтверждение того, что у ребёнка моего иммунитет есть. Они бумажку и получат. В конце концов, у моего ребёнка вполне может быть иммунитет к данным болезням и без прививок, естественный. Но ведь он тоже никого не интересует? А является ли справка о наличии естественного иммунитета равнозначной справке о сделанной прививке?:) Для бюрократа? Или в приёмных комиссиях ВУЗов сидят квалифицированные иммунологи?

К тому же, Вы извинились, я Ваши извинения приняла и точно так же не хочу вести с Вами дальнейшую дискуссию. Неинтересно. Уж и Вы меня простите.(:

#3007 Антонина Архангельская 26 дек 2007 в 23:48

"Я не знаю как быть, разумом я понимаю, что прививки нужны, особенно в наше время когда столько заразы вокруг, но мне страшно, где гарантия, что после следующей прививки не станет еще хуже." Если даже завотделением Вам рекомендовала медотвод - не играйте с судьбой, пишите. Аллергия является прямым противопоказанием от всех прививок вообще. Если уже у ребёнка была раз такая реакция, в следующий раз она может усугубиться. У меня подруга аллергик, никогда поэтому не прививалась, ничего, жива до сих пор. Аллергия - показатель неправильной работы иммунной системы, она вряд ли сможет адекватно реагировать на прививки.

#3008 Илона Пяткина 27 дек 2007 в 0:02

я к выскажусь к тому какие разные бывают врачи и что не все гонятся за исполнение плана по вакцинации, пускай на личном примере. Молодому человеку по графику надо было делать 3 прививку гепатита В, но он заболел ОРВИ, и я дала ему медотвод на месяц, еженедельно мы отчитываемся по прививкам, зав. отделением во время этого отчета именно приказала мне сделать этому молодому человеку прививку, я отказалась, сказав что он только что перенес ОРВИ с температурой, и я такую ответственность на себя не возьму. короче она сказала писать мне докладную, хотела меня лишить надбавки , кот. 10000, я пошла у нас в поликлинике к эпидемиологу и она заведующей доказала мою правоту.

и еще к написанному про эпидемии паротита. у нас в школе в 9 классе тоже была эпидемия, в нашем классе никто не болел, тк все были привиты

#3009 Катя SAPKA Тимошенко 27 дек 2007 в 0:48

""наткнувшись на разную информацию в интернете-задумалась о данной проблеме...то есть в данный момент я сомневающаяся.....может кто меня тут и убедит в том что прививки делать не нужно-особенно личным опытом....???" - это Ваши слова. Заметьте, никто не стал Вас убеждать, просто все снова высказали свое мнение, ни к чему не призывая. Если Вы уже сделали для себя выводы может пора остановиться, а то и до нецензурной брани дело дойдет...."- Наталья Листопадова, не переживайте, я матом здесь ругаться не собираюсь....)))а про некорректное поведение расскажите Антонине, или её поведение кажется Вам наиболее адекватным лишь потому что она против прививок?? загвоздка в то, что НИ ОДНОГО ДОВОДА ПРОТИВ ЗДЕСЬ МНЕ НИКТО И НЕ ПРИВЁЛ, единственные ссылки котрые я увидела - это Коток (ну и ещё пару биологи, и педиторы, жившие в пр шлом веке..кстати в 80е годы прикорм вводился с 3х месяцев).а Коток в моих глазах лишь бизнесмен.....ВСЁ...остальное-это голословное "ПФФ" и прочее передразнивание...уж простите, но я ожидала статистику, реальные доводы, научные исследования и прочее.....ОДНИ СЛОВА.....

Илона, для противопрививочников-врач, это не врач, это убийца))))а если врач хороший-то он редкость, а ещё лучше если он американский...

УВАЖАЕМЫЕ ПРОТИВОПРИВИВОЧНИКИ-ГДЕ СТАТИСТИКА ЗАБОЛЕВАНИЙ ПРИВИТЫХ И НЕПРИВИТЫХ ДЕТЕЙ????????ДАЙТЕ ССЫЛКУ!!!!!!!ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОЧИТАТЬ!!! искренне....ИЛИ МАТЕРЬЯЛ (НАУЧНЫЙ) ЧТО ПРИВИВКИ НЕ ЗАЩИЩАЮТ....???

кстати укол в бедро-это наиболее безопасное место введения вакцины))))

#3010 Наталья Листопадова 27 дек 2007 в 1:22

Поведение Антонины мне кажется адекватным, не потому что она против прививок, а потому что она не переходит на личности! Да, она может резко критиковать Ваши посты, но не Вас лично! Вы же ей кинули " ...и вы еще мать после этого..." Такие выпады я и называю некорректным поведением...
А сведения собирать надо нам самим, официально Вы наврядли найдете реальную статистику...

#3011 Елена Субаева 27 дек 2007 в 1:28

а что, теперь все прививки делают в бедро???? Я отстала видимо от жизни, поясните плз

#3012 Наталия Сивоплясова 27 дек 2007 в 2:33

КАТЯ, следите внимательно за ходом мысли:
прямых достоверных исследований, где сравнивали бы по всем правилам привитых и не привитых в природе не существует, кроме одного для БЦЖ, проведенного в Индии в 70-х годах, которое говорит не в пользу БЦЖ.
ИМЕННО ПОЭТОМУ утверждать , что какая бы то ни была вакцина ЭФФЕКТИВНА, значит ВРАТЬ..ОБМАНЫВАТЬ..ЛГАТЬ...ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ..как вам еще объяснить.

#3013 Светлана Мунько 27 дек 2007 в 7:37


#3023
Наталья Федорова У нас была точно такая же реакция на прививку ВКДС в бедро. И у всех наших знакомых тоже. Так что так

#3014 Надежда Liona Симоновская 27 дек 2007 в 9:22

Мы летом делали последнюю АКДС, тоже в бедро- я еще очень удивилась , т.к. по себе знаю, насколько больно колоть в бедро...Мишка орал как сумасшедший, никогда до этого я от него таких воплей не слышала, да и после тоже, даже когда у него из вены 30 кубиков взяли... но ни отека, ни хромоты не было, только незначительное повышение температуры к вечеру, а на следующий день уже все было нормально

#3015 Юлия Митрюшкина 27 дек 2007 в 9:35

Наталья Федорова, я когда пришла делать прививку АКДС, меня медсестра предупредила, что 4-ая вакцинация (1-ая ревакцинация) очень часто сопровождается отеками на месте введения, может болеть ножка и подняться высокая температура. Она рекомендовала при температуре Нурофен, а при отеке Троксевазиновую мазь. Но у нас ничего этого не было. Только была небольшая шишка на месте укола. Помогли йодовые сетки. Так что нас даже предупреждали, что может быть такая реакция и сказали, чтобы я не пугалась...

#3016 Дмитрий ThundeR Акимов 27 дек 2007 в 10:41

Наталья, разумное зерно, может быть, и есть - но одного его мало. В идее коммунизма тоже было разумное зерно. А реализация...
Кроме того, "не верится" - это не повод... для меня, по крайней мере.

А страховщики изначально не обещают лучшей работы - они обещают оплатить расходы по ремонту - и дают гарантии, тогда как медики не дают никаких гарантий своих обещаний - да еще и обещают другое совершенно. Если бы страховщики говорили, что, заплатив им, я в принципе не попаду в аварию - я бы потребовал доказательств :).

Катя, если под медпорталами Вы подразумеваете РМС - спасибо, обойдусь. Наблюдал я как-то за парочкой дискуссий тамошних. Во-первых, ко мне изначально будет снисходительное отношение, ибо у меня нет специального образования, а значит, я принципиально никаких нормальных знаний получить не мог. Во-вторых, написав десять постов и получив за каждое по 3-4 неодобрямса - просто потому, что вопросы неудобные задаю и смею сомневаться в словах жрецов... ой, простите, врачей - я отправляюсь в бан. Поверьте, лично наблюдал такое. Меня не прельщает.

То, что доказательств нет - это не моя теория, об этом говорю не только я. И еще никому из тех, кто так говорил, не было предоставлено исследования, опровергающего эти слова - только наезды о том, что эти люди - дилетанты, никто и звать никак, и прочее, прочее.

Медицина - точная наука? Ага, примерно как история.

В случае операции все зависит от конкретной ситуации. Да, я буду изучать информацию. И, как я уже говорил, сравнивать профилактику и лечение не собираюсь - вводные разные.

Доводы "против" Вам приводили самые разнообразные - Вы их воспринимать не хотите. Складывается впечатление, что Вы сюда пришли с заранее поставленной целью...

Коток в Ваших глазах лишь бизнесмен... а прививочные корпорации - что, общечеловеческие благодетели? Я уже давал расчет дохода Котока с продажи книг. С гомеопатии он получает только там, где он лечит - вряд ли заочные консультации настолько обильны, платные, я имею в виду - бесплатные советы от него постоянно слышатся. Сравните с доходом любой корпорации.
Не поймите неправильно, я не фанат - просто настолько одностороннее обвинение, это, простите, слишком...

Статистику надо ожидать от тех, кто за прививки. И научные исследования - тоже. И материал научный, что прививки защищают. Ибо должна доказываться эффективность и сравнительная безопасность процедуры, а не обратное. И об этом Вам тоже говорили не один раз. Если Вы откопали убедившие Вас ссылки на исследования и статистику - поделитесь, а то только русмедсервер мелькает.
А то что получается, от пропрививочников достаточно слов, а от противопрививочников - несуществующие исследования подавай? Я уже задавал этот вопрос - как я могу показать отсутствие исследования? Как я Вам это физически могу продемонстрировать?

Илона, немного не так. В Вашем классе никто не заболел, И все были привиты. А вот причинно-следственная связь - большой вопрос, ибо прививки - не единственный фактор, влияющий на иммунитет. И однозначно что-то утверждать без дополнительного изучения нельзя. А таких изучений нет нигде...
Почему мы так избирательно забываем про индивидуальный подход?

#3017 Катя SAPKA Тимошенко 27 дек 2007 в 11:04

"Да, она может резко критиковать Ваши посты, но не Вас лично! Вы же ей кинули " ...и вы еще мать после этого..." Такие выпады я и называю некорректным поведением..."- может я погорячилась, но Вы, Наталья Листопадова, внимательно читали ход беседы???какие утверждения предшествовали моему такому возмущению??высказывания о воскрешении ребёнка (совершенно реального ребёнка-не взятого с потолка, а ребёнка, о чьей смерти скорбит моё сердце......), последующей вакцинации т. д. Вы счтаете такие высказывания корректными????
"А сведения собирать надо нам самим, официально Вы наврядли найдете реальную статистику..."- тут, Наталья получается большая загвоздка, т. к. подавляющее большинство антипривочников рано или поздно покупают "бумажки" о сделанных прививках....т. е. официально такие дети привиты....далее-появляется информация об эпидемиях или единичных случаях заболеваний-и подымается новая волна антипрививочно настроенных граждан.... на сайтах необходимой информации не собрать-видите ли не у всех есть доступ в интернет......
ПОЛУЧАЕТСЯ ПОРОЧНЫЙ КРУГ......т. е. люди которые против прививок сами не стремятся создать прецендент для исследований.. где логика??Дмитрий, Вы вот например жаждите увидеть статистику-ну Вы её в России не увидите.....допустим я антипрививочница-я бы хотела владеть такой информацией-что бы ВЫБИРАТЬ-взвесить все + и - ....но у меня такой возможности нет...и мне приходиться отталкиваться от рассуждения узкого круга теоретиков-антипрививочников....но это риск не меньший чем "вводить в себя яд"......где гарантия, что эти люди не заблуждаются???что они действуют от чистого сердца и без корыстного умысла (как по Вашему утверждению действуют врачи)???нет такой гарантии (для меня остаётся подазрительным явная связь антипрививочной агитации с гомеопатией) -из этого я делаю вывод, что отказ от прививок-это риск не меньший, чем добровольная вакцинация.......мой ход мысли ясен??давайте обсудим....

Наталья Сивоплясова, цитирую Вас -"прямых достоверных исследований, где сравнивали бы по всем правилам привитых и не привитых в природе не существует, кроме одного для БЦЖ, проведенного в Индии в 70-х годах, которое говорит не в пользу БЦЖ.
ИМЕННО ПОЭТОМУ утверждать , что какая бы то ни была вакцина ЭФФЕКТИВНА, значит ВРАТЬ..ОБМАНЫВАТЬ..ЛГАТЬ...ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ..как вам еще объяснить." - про БЦЖ я читала и на официальных сайтах, никто и не говорит что БЦЖ эффективна на 100%, НО БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ВАКЦИНЫ ДО СИХ ПОР НЕ СОЗДАНО...исследования в Индии-это не исследования в России....Наталья, Вы были в Индии, или может видели по тв???так вот уровень жизни там очень низкий, санитарная обстановка ужасающая.....а известно ли Вам что через несколько лет индийцев станет больше чем китайцев???это я о плотности населения))так что выводы напрашиваются сами....и потом, отталкиваясь от Ваших слов, о том что исследований сравнивающих как болеют привитые, не привитые люди не существует-у меня назревает вопрос: "так с чего же Вы решили что привитые граждане болеют больше, чем не привитые???" с частными случаями ситуация очень сложная-одни здесь же утверждают что привитые хватают любое ОРЗ и болею всеми болячками от кот. их прививали, а другие наоборот рассказывают о том что не привитые дети болею дольше и с большими осложнениями....то есть и на реальные случаи нам опираться трудно ибо в них не прослеживается НИКАКОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ...ТАК?? это так же можно обсудить))))

#3018 Катя SAPKA Тимошенко 27 дек 2007 в 11:20

Наталья Сивоплясова, я внимательно читала выдержки из книги американского врача...у меня сразу назрел вопрос-какой год выпуска этой книги???

#3019 Наталья Листопадова 27 дек 2007 в 11:51

Катя, я не спорю, что пример Антонины с "воссозданием умершего ребенка" задел Ваши чувства и сделал Вам больно(((( Но если Вы попробуете судить объективно, то увидите, что этот пример не несет личного оскорбления. Этот пример был приведен к тому, что врачи снимают с себя ответственность за неоказание помощи ребенку и "сваливают" вину на родителей... Если бы сделали, то не умер бы.... Но вот это как раз недоказуемо!!!
Достоверную информацию о привитых и непривитых детях можно получить лично, хотя бы у мам с площадки)))) Я пока занимаюсь такой статистикой)))
И еще насчет сомнительной пользы прививок: почему сейчас в развитых странах нет эпидемий холеры, которая раньше косила целые деревни? Прививок от нее нет, возбудитель НЕ уничтожен (его постоянно находят), однако болеют только "отсталые" страны..... Может быть потому, что мы воду стали кипятить, а не пить из каждого ручейка? Моя теория не претендует на научность, критики будьте милосердны!)))

#3020 Катя SAPKA Тимошенко 27 дек 2007 в 11:56

"что врачи снимают с себя ответственность за неоказание помощи ребенку и "сваливают" вину на родителей... Если бы сделали, то не умер бы.... Но вот это как раз недоказуемо!!!"-никто ответственность ни на кого не сваливал...если Вы были внимательны я упомянула о том что отец ребёнка сам собрал информацию на основании которой САМ сделал выводы о том что вакцина могла бы сберечь малыша - словосочетание "могла бы" - говорит о вероятности, а не о утверждении....Наталья, я думаю Антонина в защите не нуждается)))))


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12