Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #3041-3060.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#3041 Ольга Мартынова 27 дек 2007 в 20:57

2Дмитрий Акимов
"Где я говорил, что не буду спасать человека, если я его не знаю? Покажите мне это место..."
Пожалуйста пост #2908

"Просто речь о том, что собой жертвовать я готов ради считанного количества людей - и в число этих людей не входят женщины, пусть даже беременные, КОТОРЫХ Я НЕ ЗНАЮ."

Пост #2833
"Дмитрий можно ссылку. Хочется почитать что другие врачи говорят"

#3042 Ольга Мартынова 27 дек 2007 в 21:38

2Антонина #3046
"И заметьте, брюшного тифа сейчас тоже нет, во всяком случае ни об эпидемиях, ни о вспышках не слышно. И прививки нет."

"От брюшного тифа првивка есть, её применяют с 1896 года...
В связи с глобальным распространением брюшной тиф представляет одну из наиболее актуальных проблем практической и теоретической медицины. По данным ВОЗ, нет ни одной страны, где бы эта болезнь не встречалась. Ежегодно в мире регистрируется около 20 млн. случаев брюшного тифа и около 800 тыс. летальных исходов [Edelman R., Zivine M.M., 1986; Ivanoff В., 1987].Просто есть страны эпидемиологически неблагоприятные, поэтому эта прививка и не включена в национальный календарь, в основном её ставят путешествующим за рубеж.
Давайте не будем забывать, что тиф-инфекция передающаяся фекально-оральным путём(то есть если соблюдать гигиену и санитарно-эпидемиологические мероприятия-риск снизится, этого достаточно, чтоб предотвратить эпидемию), чего не скажешь о коклюше, здесь этими мероприятиями не обойдёшься, т.к.передаётся он воздушно-капельным путём.И поэтому заболеваемость достаточно на высоком уровне до сих пор + недостаточность охвата прививками населения..."
Это цитата.

#3043 Катя SAPKA Тимошенко 27 дек 2007 в 22:03

"Многословная вы наша)))"-не нужно фамильярностей)))а то только мне тут и пишут что на личности переходить это не красиво))

#3044 Катя SAPKA Тимошенко 27 дек 2007 в 22:04

Ольга, а Антонина полагает что прививки от брюшного тифа нет))))не портите ей реальность))

#3045 Катя SAPKA Тимошенко 27 дек 2007 в 22:05

"Сын все же выдал очень неприятную реакцию на прививку: фибрильные судороги. Словил свинку странного вида после прививки и коклюш через 5 лет после вакцинации."-Анна а Вы выяснила почему прививка дала такой эффект???ведь должны были быть предпосылки??гены, аллергия???

#3046 Наташа **Nata** Соколова 27 дек 2007 в 23:11

Катя и Елена 3059 - 3060
Молоко "вдруг пропадает" т.к. "детское питание" нужно кому-то продавать и прививки тут саааавсем не при чем :)) так , совпадения простые, как и в других случаях :( Просто биохиммедфарминдустрия не заинтересована в здоровых людях, по определению.
Катя, в ВОЗ ничего "так не запущено" ( как вы привычно приписываете мне свое мнение;))) Там все отлажено , как в лучшем часовом механизме
, где врачи -вакцинаторы и смежники простые винтики, которым даже не удосуживаются сообщать ЧТО ЖЕ на самом деле в вакцинах и пр. "лекарствах"... Я даже не говорю про то , что "рынок заполонен подделками".

#3047 Антонина Архангельская 27 дек 2007 в 23:54

"Все педиатры, с которыми мне или моим знакомым довелось столкнуться, как один ратуют за ГВ, дают практические совет, скорее наоборот, тем нескольким мамам, кто не смог долго кормить грудью, был внушен комплекс неполноценности." Внушить матери комплекс неполноценности - отличная врачебная тактика, ничего не скажешь. Это вместо помощи и внушения уверенности? ..

#3048 Анна Машарская 28 дек 2007 в 0:05


#3064
Ольга Мартынова 27 дек 2007 в 20:44
...Антонина, к болезням, от которых делают прививки, естественного иммунитета нет...

Ольга, извините, но Вы уверены?!
Поговорите с врачом ;-)

#3049 Антонина Архангельская 28 дек 2007 в 0:06

"Антонина, к болезням, от которых делают прививки, естественного иммунитета нет." Да что Вы говорите? А то, что к туберкулёзу изначально восприимчивы порядка 10% населения, это как объяснить? А то, что далеко не все при контакте с больными коклюшем, краснухой, ветрянкой, тем же туберкулёзом заболевают - это почему? Даже если изучать классиков русской литературы, того же Достоевского или Лермонтова: от чахотки (туберкулёза, если кто вдруг не в курсе) излечивали на водах, пусть не всех, да. Но чахоточных барышень даже не изолировали от остального общества - это людей с открытой формой туберкулёза. Харкали кровью в платочек, бедные, но эпидемий почему-то не было. Та же Параша Жемчугова родила графу Шереметеву сына, будучи больной. Скончалась вскоре после родов, но ведь ни сын, ни сам граф, ни слуги не заразились. Как так им повезло, если не было иммунитета? Как нет иммунитета естественного от краснухи, если про неё известно совершенно точно, что переболевшие в большинстве случаев больше никогда ей не болеют? То же самое про коклюш, корь, свинку и прочие детские "одноразовые" болезни? Какой же к ним иммунитет тогда: противоестественный?))))))) Сразу оговорюсь: вопрос я задала не риторического свойства, а с целью получить на него ответ.

#3050 Елена Зырина 28 дек 2007 в 0:15

Re Антонина № 3071... ""Все педиатры, с которыми мне или моим знакомым довелось столкнуться, как один ратуют за ГВ, дают практические совет, скорее наоборот, тем нескольким мамам, кто не смог долго кормить грудью, был внушен комплекс неполноценности." Внушить матери комплекс неполноценности - отличная врачебная тактика, ничего не скажешь. Это вместо помощи и внушения уверенности? .." специально поясню, (видимо, не совсем корректно выразилась), что не кто-то из врачей специально внушал кому-либо что-то, а матери, получившие информацию из кучи источников, настроенные продолжительно кормить грудью и не смогшие это по объективным причинам, испытывают комплекс неполноценности... Это я к тому, что сейчас настолько поднят ажиотаж вокруг ГВ, что некоторым мамам очень стыдно и горько признаваться, что им это не удалось...

#3051 Антонина Архангельская 28 дек 2007 в 0:22

Да я поняла, я не с целью зло покритиковать, скорей поиронизировать. К тому же просто сталкивалась и с историями именно врачебного навязывания мамам "не сможешь кормить". Хотела было смайлик поставить, "да призадумалась" (с).

#3052 Наталия Сивоплясова 28 дек 2007 в 0:30

Кстати , Елена, очень интересный вопрос - кто поднял ажиотаж вокруг ГВ ЗА ГВ?

#3053 Алексей Янковский 28 дек 2007 в 2:47

Ольга Мартынова в посте #3064 просто ошиблась. Может быть, имела в виду что-то другое - например, что природа не дает нам гарантии, что мы не заболеем этими болезнями, что, в общем-то, и так понятно.

Тема о прививках незримой нитью связана с темой о домашних родах - и обе вызывают почти одинаково бурную реакцию. Причину я вижу в том, что сторонники двух точек зрения стоят на совершенно разных, несовместимых жизненных позициях.

Аргументы за прививки и роддом я бы коротко охарактеризовал как "страховку". Государство обещает вам, что если вы сделаете прививки, то скорее всего, не заболеете этими болезнями (т.е. заболеете не этими, а другими, потому как абсолютного здоровья никто вам не обещает).

Противники прививок полагают, имея на то свои основания, что купленная вами страховка действовать не будет, что за ней стоят корыстные интересы, а плата за эту фальшивую страховку может быть чудовищно велика.

При этом свой страховой полис они взамен не предлагают. А как же жить? А вот как-то так, своим умом. Для многих это совершенно невыполнимое пожелание, и тут ничего не поделать.

Представьте, что в прошлом году во Франции всерьез обсуждалось в Национальном собрании, не надо ли сажать в тюрьму за отказ от прививок. Не проследил, принят ли законопроект. А в Англии времен прививания оспы и в самом деле сажали. У Котока описана сцена, где три тысячи человек провожают по улицам английского города в тюрьму таких отказников, в поддержку им. Это вам побольше, чем "Марш несогласных".

Не дай Бог нам доспориться до _такого_ ожесточения. Давайте лучше читать - ведь статей не "пара", их тысячи, на русском, на английском, на французском, на немецком языках. Картина вырисовывается слишком очевидная. Но в форуме трудно до нее доспориться - лучше всё-таки дойти "своим умом".

Жизнь без гарантии...

#3054 Наталия Сивоплясова 28 дек 2007 в 9:50

"При этом свой страховой полис они взамен не предлагают."
как это не предлагают? в этой теме да, не предлагают, а вообще альтернатива яростному желанию перестраховаться от всех существующих болезней есть ;-)

#3055 Марина Спивакова 28 дек 2007 в 10:34

Катя SAPKA Тимошенко простите а если бы Вашему ребенку не хватало молока , то интересно вы бы разве не прибегнули к использованию смеси???И я не писала что смеси это здорово а не ГВ.

#3056 Ольга Мартынова 28 дек 2007 в 12:16

"Как нет иммунитета естественного от краснухи, если про неё известно совершенно точно, что переболевшие в большинстве случаев больше никогда ей не болеют? То же самое про коклюш, корь, свинку и прочие детские "одноразовые" болезни? Какой же к ним иммунитет тогда: противоестественный?))))))) Сразу оговорюсь: вопрос я задала не риторического свойства, а с целью получить на него ответ."

Антонина, возможно я не так выразилась. Я имела ввиду врождённый естественный иммунитет (поскольку прививки касются новорождённых детей. Мы ведт об этом говорим, а не о взрослых людях успевших переболеть ветрянкой или краснухой). И не известно доживёт ли ребёнок до естественного иммунитета перенеся коклюш, корь, свинку и прочие детские "одноразовые" болезни будучи не привитым.

#3057 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 12:19

Марина, конечно если бы встал вопрос о докармливании- скорее всего воспользовалась бы смесями, но прежде перепробовать все возможные способы сохранения ГВ...у меня кстати в первый месяц было не много молока, ребёнок плохо сосал-ленился%))но я сохранила ГВ и кормлю до сих пор (об этом я уже писала ранее).....при этом мне приходилось сцеживат ся чуть ли не литрами (многие из-за этого уже перестали бы мучить свою грудь)-так как я заканчивала 5й курс...так что моё мнение-невозможное возможно...

#3058 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 12:23

"Кстати , Елена, очень интересный вопрос - кто поднял ажиотаж вокруг ГВ ЗА ГВ?"-рискну ответить-ажиотаж начался после того, как учёные выяснили что ГВ повышает умственные способности ребёнка, даёт ему естественный иммунитете, и к тому же стало известно что желудок ребёнка до 6 месяцев не способен справиться с пищей кроме как маминого молока-каких то ферментов попросту ещё не вырабатывается.....

#3059 Марина Спивакова 28 дек 2007 в 12:31

Вы молодец!!!!

#3060 Наталия Сивоплясова 28 дек 2007 в 12:37

Катя, возможно и так, но вопрос был не "после чего", а "кто". Мне почему то кажется, что это были простые женщины, кучка энтузиастов. ЛЛЛ.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12