Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #3061-3080.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#3061 Марина @)mariSH@( Зверева 28 дек 2007 в 13:09

Какой-то странный вопрс про ажиотаж вокруг ГВ.По моему ГВ также естественно, как воздухом дышать..)Сама природа распорядилась так, и зачем же что-то выдумывать другое?
Но есть случаи, когда ГВ невозможно...((

#3062 Антонина Архангельская 28 дек 2007 в 13:12

"имела ввиду врождённый естественный иммунитет (поскольку прививки касются новорождённых детей. Мы ведт об этом говорим, а не о взрослых людях успевших переболеть ветрянкой или краснухой). И не известно доживёт ли ребёнок до естественного иммунитета перенеся коклюш, корь, свинку и прочие детские "одноразовые" болезни будучи не привитым." Ольга, если бы не было врождённого генетически унаследованного иммунитета, то этими болезнями заражались бы все контактёры, а не проценты их.

"И не известно доживёт ли ребёнок до естественного иммунитета перенеся коклюш, корь, свинку и прочие детские "одноразовые" болезни будучи не привитым." Доживёт с огромной вероятностью.

#3063 Наталия Сивоплясова 28 дек 2007 в 13:56

наличие конкретных антител НЕ РАВНО иммунитет от болезни, и обратно , иммунитет - это не только антитела .
Антитела лишь часть такой функции, как иммунитет.

#3064 Антонина Архангельская 28 дек 2007 в 14:38

Вообще говоря, да. Сами по себе антитела не убивают антиген, они лишь к нему прицепляются и помогают утилизировать. В случае если этот путь нарушен, хоть увырабатывайся антителами, защиты они не обеспечат...

#3065 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 15:00

"Катя, возможно и так, но вопрос был не "после чего", а "кто". Мне почему то кажется, что это были простые женщины, кучка энтузиастов." - нет, точно не кучка мамочек энтузиастов, а кучка ученых энтузиастов))почему у Вас складывается мнение что мировое научное сообщество не думает о людях и их здоровье??прогресс в медицине потому и происходит, что учёные умы ищут способы продлить жизнь и молодость и победить все болезни. судя по Вашей логике они стремятся только обогатиться...это огорчает...мне кажется если не доверять всем и вся, по жизни можно стать параноиком (((это же мешает жить счастливо(((

#3066 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 15:02

Марина Шойхет-честно говоря пришлось преодолевать множество трудностей))первое и главное было мнение моей мамы и других, которые уговаривали меня давать мелкому водичку и яблочки, приходилось насильно заставлять их читать статьи по ГВ))))

#3067 Наталия Сивоплясова 28 дек 2007 в 15:09

Катя, прочтите историю создания Ла Лече Лиги, нет там никакой кучки ученых.

#3068 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 28 дек 2007 в 15:19

Катя SAPKA Тимошенко,
то что Вы За ГВ это хорошо. И, кстати, не вижу ничего особенного в том, что кормишь грудью 1, 3. Я своих детей и больше кормила. И что такого? И много знакомых, кто кормил и кормил дольше. И что? Молоко пропадало -- Вы восстановили лактацию. Хорошо. Но что такого? Многие прошли через лактокзный криз, ластостаз и т.п. но все равно сохранили ГВ.
И еще: вот Вы написали, что ГВ хорошо, по тому как самой природой это было положено. Так как это естественно.
Размышляем: а что тогда Вы скажете о прививках?
Получается что ГВ хо-ро-шо, т.к. естественно,
а прививки хо-ро-шо, т.к. неестественно. Странно, да?

#3069 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 15:30

читав все предыдущие посты, очень часто сталкивалась с такой мыслью, обобщенно она звучит так: прививки выгодны фармацевтическим компаниям, это чистой воды бизнес-поэтому на проблемы, связанные с последствиями прививок они закрывают глаза....

постараюсь оспорить эту точку зрения: да, фармацевтический бизнес-это огромные деньги...но большинство прививок закупают не частные люди, а ГОСУДАРСТВО! миллиарды тратятся из гос. бюджета на закупку вакцин....а что НЕОБХОДИМО ГОСУДАРСТВУ??- ЗДОРОВАЯ, РАБОТОСПОСОБНАЯ НАЦИЯ!! если вакцинопрофилактика действительно подкашивает здоровье и не имеет никакого смысла, получается ГОСУДАРСТВО уничтожает свою нацию??оно само противоречит своим потребностям??но это же абсурд полный%) получается следующая ситуация-государство тратит миллиарды, лишь для того чтобы нация стала беспомощной, неработоспособной, требующей постоянного лечения.....так же абсурд!! то что общество отворачивается от больных, это мы знаем (это конечно грустно-но это реальность)...получается экономика терпит крах-и конец государству!!нет, нет, нет и ещё раз нет))мы нужны обществу здоровыми, способными работать и приносить пользу...так не поэтому ли государства всего мира тратят огромные средства из бюджета??нет логики в подобных рассуждениях антипрививочников...ну нет её и всё)) ситуация в другом-ничего в мире пока нет совершенного и нет абсолютно безопасной вакцины ( оттого и побочные действия) , наука движется к этим разработкам, ...но то что вакцинопрофилактика-это тупиковая ветвь медицины, как написано на некоторых сайтах антипрививочников-это абсурд полнейший....


очень уважаю позицию тех родителей, которые максимально разобрались в проблеме, взвесили все + и - и пошли на такой шаг как отказ от прививок)) понимаю родителей, которые столкнулись с побочными действиями вакцины и так же прекратили их делать.....но тем и опасно движение антипрививочников, что в их рядах есть просто мнительные или внушаемые люди (и их кстати большинство, как я уже заметила), которые просто вот так, с подачи парочки статей перестали делать детям прививки...это не правильно!!ибо не знание, не снимает с них ответственности за совершаемые поступки))

#3070 Наталья Листопадова 28 дек 2007 в 15:32

Вчера была с младшим ребенком в поликлинике... На стене реклама вакцины от гриппа: убитая, эффективная, все такое..... "настолько безопасна, что рекомендуется беременным и кормящим женщинам..."
Так это значит, что вакцины испытываются на беременных и кормящих??!! Неужели они нашли добровольцев?! Или специально говорят о безопасности, чтобы все пошли "колоться" и тогда проверить ее (вакцины) действие?! Или это просто наглый обман??? Причем обман, стоящий здоровья и жизни ребенка???

#3071 Наталья Листопадова 28 дек 2007 в 15:35

Катя, по-Вашему - ЭТО - нормально?

#3072 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 15:39

Анастасия, Вы невнимательно читаете мои посты-МЫ НЕ ЗАКАНЧИВАЛИ КОРМИТЬ ГРУДЬЮ, МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО ДО СИХ ПОР!!!! нам 1, 3 - поэтому я говорю что кормлю 1, 3 )))но я намереваюсь делать это и дальше и собственно это и делаю%%%)))а про лактационный кризис можете мне и не рассказывать-я с ним сталкивалась раза четыре, так точно))

про естественность не всё так просто и логично-нельзя провести полнейшую аналогию))раньше было естественно в поле рожать-и сколько умирало???раньше не делали прививки и не знали лекарств-какая была смертность??раньше в туалет на улицу ходили-какая была санитарная обстановка в городах???если Вы внимательно прочитаете литературу 17-18 века Вы много где встретите описания ВОНИ которая стояла на улицах городов в связи с человеческой естественностью)))раньше было не естественно пользоваться техникой-её попросту не существовало-дальше что??на поводу полной аналогии к естественности мы должны начать жить без газа, электричества, водопровода и канализации???Вы себе представляете такой мир???я нет%)никто никогда не утверждал что ГВ это плохо, просто в свою время было заблуждение что прикорм нужно вводить рано-так как ребёнку якобы витаминов не хватает.....у моей мамы есть подруги которые и во времена совка до трёх лет кормили))

#3073 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 15:44

Наталья Листопадова, реклама она на то и реклама, что можно пойти на поводу у неё, а можно нет-это Ваш выбор)вот если бы беременных и кормящих заставляли делать прививки-это уже насилие((((взрослых вообще редко заставляют делать прививки, разве только если того требует предприятие в котором работает человек....Вы всё равно полагаете, что в посте № 3093 я не права???

#3074 Наталья Листопадова 28 дек 2007 в 15:59

Катя, отечественные вакцины государство наврядли закупает... За импортные мы платим сами.
А для того, чтобы граждане работали, у государства другие меры - мизерные пособия и пенсии. И старики, и молодые мамы вынуждены работать((((
В социалистическую эпоху мамочек "выгоняли" на работу, пропагандируя нецелесообразность ГВ и давая отпуск по уходу за ребенком 2 месяца...
Зачем повышать качество жизни - вот вам прививки от всех болезней!(((

#3075 Наталья Листопадова 28 дек 2007 в 16:02

А беременность и лактация - абсолютные противопоказания для вакцинации... Причем врач, сделавший беременной даже Манту несет уголовную ответственность...

#3076 Наталия Сивоплясова 28 дек 2007 в 16:06

Цитата:
"Но зачем все это? Кому все это нужно, если от прививок один вред, а пользы никакой?"


Ответ А.К.:

"Qui prodest? Кому же всё это прививочное безумие выгодно? Болеют дети, сидят дома родители, в армию уже некого призывать - все сплошь больны, государство тратит миллионы на пособия по инвалидности и компенсации родителям погибших детей, врачи получают премии за "массовый охват"! Это выгоднее, чем растить "просто" здоровых детей? Кому всё-таки выгодны массовые прививки?


Ответ один: производителям вакцин. Их бизнес может дать тысячу очков вперёд наркокарликам из колумбийских джунглей, всей энергии и денег которых хватает лишь на строительство подводной лодки для транспортировки своего товара. В области производства вакцин крутятся миллиарды долларов. Вокруг производства и распространения вакцин кормятся тысячи "учёных", врачей, спорых дельцов, привозящих и продающих вакцины и пр.


Недавно я услышал совершенно меня потрясшую (но показательную для нравов медицинского мира, и не только российского) историю о российском инсулине.


Восемь(!!!) замминистров здравоохранения РФ, сменявшие друг друга, систематически "давили" производство российского инсулина. Зачем? Чтобы закупать его на Западе и получать взятки! Ведь нельзя не покупать инсулин, погибнут диабетики. А российский инсулин - какой от него толк? Взятки никто не даст...


Примерно то же самое, с определёнными поправками, происходит и с вакцинами. Вот и шлют американские благодетели то прививки против гриппа, то против менингита (вызванного гемофилюс инфлюэнце Б), то грант на разработку новой российской вакцины, то ещё чего-нибудь...


А кто-то от этого сытно живёт. И клеймит с высокой трибуны в печати "мракобесов", выступающих против прививок, и пугает врачей, что выкинет их на улицу, если "массово не охватят", и рапортует в ВОЗ (существующей, во многом, на деньги американских вакцинаторов) об успехах, и фальсифицирует статистику, заставляя врачей вместо "поствакцинального осложнения" в графе "диагноз" писать "ОРЗ" (историю с чернобыльскими диагнозами мы все помним), и подбирает кадры для кафедр педиатрии медвузов, объявляющие безумное калечение нервной и иммунной системы младенцев высшим и последним достижением цивилизации...

На заре эры массовых прививок "от всего", в середине 20-го века, материальный аспект был не так выражен. Тогда был дикий энтузиазм - казалось, что после того, как отступили (кстати, без малейшей связи с прививками) наиболее опасные инфекционные болезни, человечество вот-вот покончит и с коклюшем, дифтерией, краснухой и пр.


Это оказалось такой же утопией, как и коммунизм. Но когда стало понятно, что на прививках можно делать гигантские деньги, стали замалчиваться или фальсифицироваться сообщения о тяжёлых осложнениях прививок и смертях после них, учёные стали получать щедрые подарки на исследования, призванные доказать полную безвредность прививок, врачи, выступавшие против прививок, стали серьёзно предупреждаться о нежелательности идти против течения... "

#3077 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 16:08

не знаю кого там выгоняли(((всё старшее поколение 1, 5 года так точно высидело с детьми....разве что совсем после войны-но на то и причины были-страну то подымать нужно было...Вы б ещё до революции как вспомни ли бы%)государство как раз отечественные в большинстве и закупает...в поликлиниках прививки бесплатно...основной покупатель вакцин-это государство!!"

"А для того, чтобы граждане работали, у государства другие меры - мизерные пособия и пенсии. И старики, и молодые мамы вынуждены работать(((("- это в России, а как быть с Европой, где на пенсии можно круглый год путешествовать???

а там где качество жизни отменное, почему ещё есть прививки???

#3078 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 28 дек 2007 в 16:10

Катя SAPKA Тимошенко,
я не писала о том, что Вы заканчивали кормить грудью. Невнимательны Вы. И уже в который раз.

#3079 Катя SAPKA Тимошенко 28 дек 2007 в 16:14

"И, кстати, не вижу ничего особенного в том, что кормишь грудью 1, 3. Я своих детей и больше кормила. И что такого? И много знакомых, кто кормил и кормил дольше"-кормишь 1, 3....а я пока не 1, 3%))

#3080 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 28 дек 2007 в 16:15

"а как быть с Европой?"
Угу. И аутизма побольше :(


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12