Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #3161-3180.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#3161 Наталия Сивоплясова 29 дек 2007 в 1:44

Елена , я нашла ту анкету, опустим медотвод по медпоказаниям до 9ти мес, а вот на этом заострим внимание:

"Кто обычно лечит ребенка
9. врач по контракту "Семейный доктор", очень я ей довольна."

#3162 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 1:49

1. Лебедева В.А.
2. Апрель 2007 г.
3. Прививок нет
4. Причина, по которой ему не делали прививок – не все прививки одинаково полезны…
5. Общее описание состояния здоровья ребёнка - хорошее
6. Детские болезни, которыми ребенок уже переболел, тяжесть заболевания и осложнения (название болезни и возраст): нет.
7. Болеет ли ребенок одним из следующих заболеваний (отметить): - нет.
8. Другие перенесенные заболевания – бронхит.
9. Кто обычно лечит ребенка - участковый врач
10. Поликлиника, к которой относится ребенок (город СПб, № 48)
11. Данные о братьях и сестрах. Старший брат Кирилл. Сделаны все профилактические прививки до 1, 5 лет. Состояние здоровья среднее. Часто ОРВИ с осложнениями на отит и бронхит с астматическими проявлениями.


. Новиков Семен Дмитриевич
2. 2003 октябрь
3. прививок нет
4. нехорошая наследственность по аллергии; больше боюсь осложнений от прививок, чем болезней, от которых прививают.
5. аллергия на коровье молоко (в легкой форме), плоскостопие, немного увеличенные аденоиды
6. Возможно, что болел краснухой (в 1, 5 года), точно не знаю - анализов не делали. Сыпь была характерная, но полдня.
7. Болеет ли ребенок одним из следующих заболеваний (отметить):
Аллергия на коровье молоко
8. Другие перенесенные заболевания - ОРЗ несколько раз за осень (в остальные сезоны практически не болеет), 2-4 дня, с очень высокой температурой. Иногда болеет меньше суток: поднимается температура под 40, отсыпается, встает совершенно здоровый.
9. Кто обычно лечит ребенка - гомеопат
10. Поликлиника, к которой относится ребенок Санкт-Петербург, номер не помню - не наблюдаемся, не ходим.


1. Санькова Мария Алексеевна
2. 05.07.06
3. нет прививок и манту,
4. решение родителей,
5. норма,
6. 8 мес. - несколько ОРЗ (в т.ч. экзантема внезапная),
8 мес. - пиелонефрит,
7. 15 мес. - слабая аллергическая реакция,



1. Фамилия, инициалы ребёнка – Рябиков Я.И.
2. Год и месяц рождения – 08.2007
3. Прививки – нет
4. Причина, по которой ему не делали прививок – вред прививок.
5. Общее описание состояния здоровья ребёнка – на болезни не жалуется
6. Детские болезни, которыми ребенок уже переболел, тяжесть заболевания и осложнения (название болезни и возраст): Простуда, температура нормальная, кашель, насморк, лечили дома народными средствами, осложнений не наблюдаем, возраст 4 месяца.


и таких много...лень читать...нам 1, 3 - не болел пока ничем..ттт

#3163 Елена Наумова 29 дек 2007 в 1:53

9. Кто обычно лечит ребенка – его никто не лечит, за состоянием здоровья следят родители
10. Поликлиника, к которой относится ребенок (город, № ) – на учете не состоит
Это в другой анкете.
А вообще там много занятного, всё не скопировать.
Мамы пишут "никогда не видела более здорового ребёнка" и тут же в строке чем переболел частые ОРВ.
Я так поняла из анкет, что частые ОРВ это не ослабленный иммунитет.
Кстати я со своими ПРИВИТЫМИ детьми не знаю, что такое ОРВ. Я даже не смогла сегодня подсказать соседке, чем в нос капать 3 летнему ребёнку, ну не знаем мы что это такое.

#3164 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 1:58

и ещё мысли:
я тут ничьих детей не трогаю и никак он них не выссказываюсь, я вообще не считаю корректным стёбские высказывания о детях...которые позволяют себе некоторые мамочки...стыдно, граждане, стыдно..на личности переходить нельзя, а ребёнка чужого обозвать можно(((((((

#3165 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 1:59

Наталья-привитые и непривитые дети болеют одинаково-пост 3228

#3166 Наталия Сивоплясова 29 дек 2007 в 2:01

А где там про не прекративших прививаться?

Елена, Да, и объясняю почему не верю в каждом слуае. А поверю я описанию эксперимента, проеденного по всем правилам.
А мои выводы я писала на предыдущих страницах очень подробно

#3167 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 2:06

"Новиков Семен Дмитриевич
2. 2003 октябрь
3. прививок нет
4. нехорошая наследственность по аллергии; больше боюсь осложнений от прививок, чем болезней, от которых прививают.
5. аллергия на коровье молоко (в легкой форме), плоскостопие, немного увеличенные аденоиды
6. Возможно, что болел краснухой (в 1, 5 года), точно не знаю - анализов не делали. Сыпь была характерная, но полдня.
7. Болеет ли ребенок одним из следующих заболеваний (отметить):
Аллергия на коровье молоко
8. Другие перенесенные заболевания - ОРЗ несколько раз за осень (в остальные сезоны практически не болеет), 2-4 дня, с очень высокой температурой. Иногда болеет меньше суток: поднимается температура под 40, отсыпается, встает совершенно здоровый.
9. Кто обычно лечит ребенка - гомеопат
10. Поликлиника, к которой относится ребенок Санкт-Петербург, номер не помню - не наблюдаемся, не ходим."

Наталья, а почему непривитый ребёнок болеет ОРЗ несколько раз за осень???

#3168 Елена Наумова 29 дек 2007 в 2:06

Это как спор кто лучше за рулём мужчины или женщины. И тех и других как дураков, так и ассов полно. Здоровых и больных детей много и привитых и непривитых. Если непривитого ребёнка в +5 одевать в шубу, накрывать пледом и зачехлять в коляску, он всё равно будет болеть, точно так же как и привитый. И вообще причина болезней на мой взгляд это уж точно не прививки.

#3169 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 2:10

". в целом здоров, но зимой много болеет ОРВи.
6. за зиму первого года жизни переболел 3 раза ОРВи, 6 мес - пневмония, 9 мес - бронхит, 11 мес - розеола, на втором году жизни - 2 раза ОРВи, 1 раз бронхит, 1.4 кишечный грипп." - так же анкета непривитого ребёнка...ЗА ЗИМУ ПЕРВОГО ГОДА ЖИЗНИ ПЕРЕБОЛЕЛ 3 РАЗА...как Наталья Вы это объясните???

#3170 Наталия Сивоплясова 29 дек 2007 в 2:17

Елена, я правила не придумываю, уже все придумано и описано в теории, только вот отсутствие таких высокоточных экспериментов на практике наводит на некие мысли, понимаете
Чтоб было понятнее , вот ссылка http://medi.ru/doc/15b1105.htm
прочтите про наиболее приемлимые испытания, пункт 3. Это теория, а практика где? Не нашел ни один ярый защитник прививок. Верят другим доказательствам, например основанных на анализе данных по записям из больниц и поликлинник. А меня они не устраивают по одной простой причине - они недостоверны. Нет лабораторных подтверждений , а врачи исходят из принципа, раз привит, то этой болезнью не болеет. Плюс в итоговых таблицах не отражены группы риска и способ лечения.

Катя , я сравниваю данные из этих анкет с тем, что пишут мамы привитых и не привитых в детских комьюнити , и картина удручающая не в пользу прививок. А с чем сравниваете вы , мне непонятно, с виртуальным неболеющим ребенком? У которого ни соплей ни кашля ни температуры никогда никогда? Ну так и привитых тогда сравните , проведите такоеже анкетирование, чтоб было нагляднее или просто походите по соседним темам про аденоиды, экземы, отиты, аллергии и тд

#3171 Елена Наумова 29 дек 2007 в 2:24

Честно говоря даже не хочу смотреть ссылку, ссылок можно найти кучу и за прививки и против. Я очередной раз читаю "А меня они не устраивают по одной простой причине - они недостоверны". Ещё раз повторю с такой позицией для вас все эксперименты будут недостоверны. Для меня достоверны те же анкеты где написано, что дети болеют абсолютно так-же.

#3172 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 2:24

"Используется ли для оценки эффективности вакцинации снижение тяжести клинического течения болезни?
Да, в отношении ряда инфекций это очень важный показатель. В частности, эпидемиологическая эффективность профилактических мероприятий при коклюшной инфекции проявляется не только в снижении заболеваемости, но особенно в резком снижении частоты тяжелых форм, протекающих с лейкоцитозом."-Наталья, откуда у врача такие данные о снижении заболеваемости и тяжёлых форм болезни??? он теоретически предполагает??

#3173 Наталия Сивоплясова 29 дек 2007 в 2:26

Ну тогда я сюда скопирую очередной раз:

3. Какими показателями оценивается профилактическая эффективность вакцин?
"Для оценки степени защиты от инфекции, создаваемой вакциной, наиболее приемлемы проспективные контролируемые испытания в двух группах испытуемых – получающих вакцину и получающих плацебо. Группы создаются с использованием метода рандомизации, обеспечивающего равноценность условий в группах по максимуму параметров. Испытание проводят как двойное слепое, т.е. ни испытатели, ни испытуемые не знают, что им вводят. По уровню заболеваемости за определенный период наблюдения выводят два основных показателя.
Индекс эффективности представляет собой частное от деления заболеваемости непривитых на таковую привитых, т.е. он говорит, во сколько раз вакцинация снизила заболеваемость у привитых. Этот показатель фактически совпадает с показателем относительного риска заболевания у непривитых по сравнению с привитыми.
Другой показатель – коэффициент эффективности (коэффициент защиты) – высчитывается в процентах: разницу в заболеваемости двух групп соотносят с заболеваемостью непривитых. "


И еще раз повтою, что такие доказательства меня устроят

"Для меня достоверны те же анкеты где написано, что дети болеют абсолютно так-же." именно поэтому и вижу необходимость в серьезных исследованиях

#3174 Наталия Сивоплясова 29 дек 2007 в 2:28

Елена, что, ни одной проблемы с рождения не было?
Нет Катя, смотрите следующий за ним мой пост

#3175 Елена Наумова 29 дек 2007 в 2:32

Были резус кофликт например. А ещё у старшего целиакия (но это точно не от прививок), а вот простудными заболеваниями мы не болеем. А вот ещё старший болел ветрянкой этим летом, дочка находясь в тесном контакте так и не заболела, зря в отпуск не поехали испугались, что ветрянка на юге начнётся, так и не дождались.

#3176 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 2:34

Наташ, а с чего Вы взяли, что пример в посте 3243 никогда в жизни не осуществлялся???

#3177 Наталия Сивоплясова 29 дек 2007 в 2:35

Осуществлялся один раз в Индии с БЦЖ, после чего она была признана неэффективной, а больше ни один человек профессии, в которой есть доступ к таким база данным, не нашел ни одного описания

Елена А почему вы тогда себя к виртуальным детям отнесли?

#3178 Катя SAPKA Тимошенко 29 дек 2007 в 2:38

а Вам не кажется что профилактическая эффективность вакцин оценивается при создании любой вакцины??

#3179 Елена Наумова 29 дек 2007 в 2:38

" с чем сравниваете вы , мне непонятно, с виртуальным неболеющим ребенком? У которого ни соплей ни кашля ни температуры никогда никогда? Ну так и привитых тогда сравните , "
Как раз вот этим мы не болеем. Ветрянка к делу про прививки не относится, целиакия тоже.

#3180 Наталия Сивоплясова 29 дек 2007 в 2:40

Нет, я имела ввиду ничем никогда не болеющего, плюс не соплящего не кашляющего и тд - это ж не болезни - а симптомы


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12