Тема: Прививки: За и Против. Обязательно читайте правила для этой темы в посте №1!

В теме 3266 сообщений. На странице сообщения #601-620.

ДЕТИ и ПРИВИВКИ.

#601 Анастасия /El-Amine/ Ранкова 29 окт 2007 в 9:57

Полностью поддерживаю #604Светлану Агаджановову. Если бы вакцинация это было бы так хорошо, то и не встал бы вопрос За и Против!

#602 Ирина Linda Белякова 29 окт 2007 в 10:17

а я вотчто то не верю что врачи придумали прививки что бы вредить детям ну честно не верю

#603 Екатерина Смирнова 29 окт 2007 в 10:22

У большинства детей прививки только в + пойдут, но если мелкий аллергик, могут быть проблемы. Мы перед каждой прививкой честно пили супрастин и каждый раз покрывались аллергией...

#604 Анна Машарская 29 окт 2007 в 11:40

Меня тоже отговорил от прививок врач. После чего я стала искать мнения других врачей. Наша участковая, считающаяся в районе чуть ли не самой лучшей, к которой я пришла за советом, стала убеждать меня в необходимости прививок. Я изучала дальше. Потом оказалось, что она даже состава вакцин не знает :-(
Кстати, Юлия Фоменко, а ваш врач предупредил о возможных реакциях на прививку: судороги, смерть?
Если бы мне сказали, что спустя некоторое время после прививки я буду держать на руках синенького сына, бьющегося в конвульсиях с пеной на губах, я бы еще тогда задумалась:
А действительно ли прививки так необходимы?
А действительно ли они защищают от болезней?
А действительно ли они безопасны?
Действительно ли нельзя без них жить?

А дочке моей в первый день жизни вкололи вакцину от Геп.В. Я посчитала, что допустимая концентрация ртути в крови была превышена в 6, 7 раз. Это нормально?!
Наших детей готовят к ядерной зиме, если они выживут? А фенол? Вводить детям каждый год яд, это что? Испытание на прочность?

#605 Анастасия Ляшко 29 окт 2007 в 11:51

Мой вопрос немного не по теме, но может у кого-то тоже так было. У моей дочки нет динамики БЦЖ сделанной в роддоме, не было ни нагноения ни рубчика не осталось, врачи сначала говорили, что скорее свего просто глубоко укололи, а теперь говорят, что у нас наверно иммунитет не выработался, в годик будем реакцию манту смотреть, нам сейчас 10мес. Стоит ли мне волноваться по этому поводу?

#606 Любик mamik Шатхина 29 окт 2007 в 12:19

2 Анастасия Ляшко: пока не стоит волноваться! посмотрят реакцию - скажут что к чему... Все остальное домыслы, пока нет манту!

Всем остальным... Дискуссия переростает в бесполезный спор... Для тех кто абсолютно запуган и боится прививок, как огня, мой совет...ПОЧИТАЙТЕ аннотации кпрививкам..., посмотрите проценты... прикиньте-посчитайте...
Зайдите на сайт privivka.ru... Там посмотрите информацию... Много полезного, но не все надо принимать, как руководство к действию...
Посты почитайте с самого начала темы... Вообще здесь уже достаточно всяких ссылок и мнений накопилось... и, как свид. голосование, больше положительных, т.е. "ЗА"! Т.ч. надо все прочесть, тогда уже делать вывод...

#607 Анна Машарская 29 окт 2007 в 12:56

Для Анастасии

Вам надо знать, что манту дают как ложноположительный результат, так и ложноотрицательный.

Выдержка:
настоящий материал, затрагивающий прививку БЦЖ и пробу Манту, которые традиционно вызывают немало сомнений, представляет собой лишь небольшую часть объёмного труда проф. Б. В. Норейко, публиковавшегося в "Новостях медицины и фармации" в 2003-2004 г. Я настоятельно рекомендую всем, кто интересуется вопросами иммунологии и фтизиатрии, ознакомиться с ним. Для просмотра можно использовать архив газеты (см. №№ с 08(136)-2003 по 03(143)-2004).
...
Московские ученые провели грандиозный эксперимент [2] по изучению целесообразности, полезности и безвредности (или наоборот вредных последствий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество «бецежитов» превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей.
...

#608 Анна Машарская 29 окт 2007 в 13:01

...
Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости. Вакцинация, как известно, сопровождается поствакцинальной аллергией, и проба Манту становится положительной. Выраженную и гиперергическую пробу Манту принято связывать с инфекционной аллергией, а менее выраженную учитывать как результат поствакцинальной перестройки организма привитого ребенка. Москвичи доказали, что у детей не инфицированных, но вакцинированных, проба Манту изменяется в широком диапазоне, вплоть до гиперергической.
Всеобщая вакцинация лишила нас важного метода диагностики инфицированности. Проба Манту девальвировала потому, что приходится постоянно дифференцировать поствакцинальную и инфекционную аллергию. В этой ситуации гипердиагностика инфицированности по виражу туберкулиновых проб становится неизбежной.
Резюмируя значение вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
Эта категория больных является главным звеном эпидемии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.
Поскольку туберкулез у привитых детей и подростков может протекать более злокачественно, чем у невакцинированных, возникает вопрос о специфичности противотуберкулезного иммунитета, то есть о степени его селективной полезности. На этот вопрос ответить очень непросто. Если иммунный ответ при туберкулезе осуществляется, в основном, клетками-лейкоцитами, то ведь лейкоциты по своей сути неспецифичны. Основная их функция — фагоцитоз, представляющий собой пищеварительный процесс. Если говорить о нейтрофилах, естественных киллерах (ЕК-клетки) и просто киллерах (К-клетки), которые тоже относятся к системе клеточного иммунитета, то их называют «наивными» в иммунном отношении клетками. Они всеядны, реагируют на кислые значения рН. Даже наиболее мощное звено клеточного иммунитета — моноцит — напоминает амебу и многие свои функции выполняет по простым схемам.
...

#609 Анна Машарская 29 окт 2007 в 13:11

Для тех, кто заинтересовался, читайте :-)

http://www.homeoint.org/kotok/index.htm

А кто хочет делать прививки дальше, попросите у врача гарантию того, что не будет осложнений и прививка защитит от болезни. Просто для спокойствия, ведь врачи уверены в безопасности и эффективности вакцин :-)
А если найдется врач, который подпишится, напишите , пожалуйста, здесь об этом :-)
Мне отказали :-(

#610 Юлия Кунина 29 окт 2007 в 13:18

ольга сударчикова
27 окт 2007 в 17:37

".....Я вижу тут много мам, которые желают своим деткам стать трупиками. ......"

вы мне кажетесь отвратительной с такой постановкй вопроса. где элементарное уважение.


#611 Анна Машарская 29 окт 2007 в 13:48

Не все умеют уважать других, к сожалению, Юлия.
Скорее всего это выражение было написано в буздумном порыве.
Не принимайте близко к сердцу.

И только настоящая думающая и любящая МАМА будет читать, изучать и думать. И отвечать будет сама, а не скажет, что ей подружка посоветовала или врач рекомендовал, что они и виноваты.

#612 Наталия Сивоплясова 29 окт 2007 в 14:24

Анастасия Ляшко, тест Манту абсолютно бессмысленная и непонятная проба, она ставится для галочки, прочтите это:
О пробе Манту
А.Я.: Здравствуйте, Рустам! У меня имеется несколько вопросов, связанных с пробой Манту (она, конечно, не есть прививка, но Вы, кажется, владеете соответствующей информацией).
Самый простой из них: сколько фенола содержится в одной дозе препарата, применяемого для пробы Манту? (В инструкции к препарату говорится лишь о наличии фенола, но не о его количестве.)

Р.Б.: Совершенно верно, в инструкции к туберкулину для внутрикожного введения количество фенола не описано. Я полистал и более подробный справочник, и там тоже точное количество не указано.
А.Я.: А известно ли Вам что-либо о свойствах другого консерванта, присутствующего в том же препарате – "твин-80"? Ядовит ли он?
Р.Б.: Согласно инструкции, Твин-80 (он же полисорбат-80, он же сорбиталь) используется в качестве стабилизатора. Какое-то производное сорбита, очевидно.
А.Я.: Спасибо. Синонимы – это уже кое-что.
Утверждается, что проба Манту предназначена для измерения "напряжённости иммунитета", в связи с чем возникает вопрос о точном смысле этого выражения. Если мы что-то измеряем, то мы должны знать, что именно мы измеряем (и в каких единицах).

Вопрос: существует ли точное количественное определение "напряжённости иммунитета" (может, это концентрация чего-то в чём-то), или такого определения нет и быть не может?

Р.Б.: На самом деле, пробой Манту измеряется интенсивность клеточной аллергии к антигенам микобактерии, как косвенного показателя наличия иммунитета.
Это своего рода аллергопроба и, как в случае и других аллергопроб, измеряется диаметр инфильтрата, образуемого сенсибилизированными к данному антигену Т-лимфоцитами. Если угодно, это косвенная количественная оценка, коль скоро количество указанных лимфоцитов прямо пропорционально диаметру папулы. Такая же количественная оценка, как подсчет количества эритроцитов в поле зрения микроскопа и экстраполяция этого показателя на весь организм при проведении общего анализа крови.

Другое дело, что оценка результатов пробы по своей сути качественная. Менее того-то при условии том-то – поствакцинальный иммунитет. Более того-то при таком-то возрасте и таких-то условиях – инфицирование. Выявление "напряженности иммунитета" целью проведения пробы не является. Цель - понять, инфицирован ли ребенок или нет, that's it.

На мой взгляд, слабость пробы Манту лишь в одном – не полная однозначность в вопросе дифференцирования источника повышенной чувствительности к туберкулину, то есть инфицирования или аллергии на что-либо еще.

А.Я.: Спасибо за ответ, но его хотелось бы сформулировать более чётко. Можете ли Вы согласиться с тем, что проба Манту является косвенным измерением концентрации "указанных лимфоцитов" в определённых тканях организма?
Если такая формулировка не годится, то что же всё-таки является объективной измеряемой величиной, что стоит за словами "интенсивность клеточной аллергии"?

Р.Б.: Согласен, за исключением "в определенных тканях". Лимфоциты не "прописаны" в кожной ткани, они поступают туда из крови.
Таким образом, проба Манту – косвенное измерение интенсивности клеточного иммунитета к микобактерии туберкулеза.

А.Я.: Хорошо, спасибо. Таким образом, проба Манту действительно есть косвенное измерение. Естественно, для любого косвенного измерения требуется наличие известной функциональной зависимости между величиной, измеряемой непосредственно (в данном случае с помощью линейки), и величиной, измеряемой косвенно (концентрацией лимфоцитов) – то есть, попросту говоря, наличие градуировки.
Вопрос: могу ли я увидеть где-нибудь своими глазами эту известную зависимость (в виде эмпирической формулы, таблицы, графика в конкретном масштабе и т. п.)?

Р.Б.: Официальная трактовка результатов пробы приводится здесь, в соответствующем Приказе Минздрава: http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=5535

#613 Полина Круглова 29 окт 2007 в 14:25

Анастасия Ляшко, у моего ребенка та же самая история - не привилась БЦЖ. Теперь раз в год делаем манту и ждем 7 лет для ревакцинации.

Мамам, против прививок - ухохоталась, читая, как хают врачей и тут же на них ссылаются, говоря, что их врач убедил не прививаться. Уж сами себе бы не противоречили, а то у вас врачи хорошие, когда говорят ТО, ЧТО ВЫ САМИ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ.
ИМХО, если прививку не переносит или плохо переносит - то и шут с ней, а если хорошо переносит, то просто смешно читать про вредность. Антибиотики тоже шибкл вредные, этого никто не скрывает, но дают. Еда в Макдональдсе, или любые другие полуфабрикаты - намного в сумме больше вреда приносят, но многие их детям дают. А отказываются только от прививок, потому что тетя Червонская такую муть накалякала.
Для справки: компетентный источник всегда в равной мере приведет и плюсы и минусы, а Червонская акцентировалась только на минусах, забыв о плюсах. Это сразу выдает её предвзятость и не позволяет вопринимать написанный материал всерьез.

#614 Наталия Сивоплясова 29 окт 2007 в 14:26

не менее интересная ситуация обстоит с высчитыванием эффективности вакцинации, но об этом я напишу позже)

#615 Наталия Сивоплясова 29 окт 2007 в 14:27

Полина, может вы просвятите нас и покажите материал, который вас убедил в том, что прививки защищают от болезней?

#616 Анна Машарская 29 окт 2007 в 15:26

Врачи разные, действительно.
Мне было не смешно хоронить брата мамы, которому сделали ошибочную иньекцию. Не до хохота.
Не смешно было и когда держала на руках синего сына. Бога молила, чтобы выжил!
Не дай бог, Полина, Вам это испытать!

И благодарна врачу, который обратил мое внимание на вред прививок.

#617 Полина Круглова 30 окт 2007 в 0:29

Наталья Сивоплясова - презжайте в гости - покажу. В инете я даже не искала.
Анна Машарская, я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я говорю, что это идиотизм -хаять врачей и тут же на них ссылаться. А при чем тут смешно на похоронах и т.п. никак в толк не возьму. Повторюсь, что считаю, что если прививка плохо переносится, то лучше либо попробовать другую вакцину, либо вообще не прививаться. А твердить, что это вред лучше более внушаемым мамашкам без медобразования. Я не перестану считать, что для большинства - это благо.

#618 Наталия Сивоплясова 30 окт 2007 в 10:59

Полина, а что вы мне покажите? Книги? Журналы? или методички? Как они называются?

#619 Татьяна Пудова 30 окт 2007 в 12:06

Знаете мое мнение одно, если мамы не делали детям прививки-Это НЕ ОТ ТОГО, что прививки НЕ ПОМОГАЮТ, а от того что всеостальные ПРИВИТЫ!!!!

#620 Татьяна Пудова 30 окт 2007 в 12:15

мы живем не в том мире, где откажешься от прививок и вернешься к природе? У нас уже не те организмы, не то здоровье! И все эти рассуждения до поры до времени, пока ребенок не встретится с носителем опасного заболевания, не заразится, не станет уродом или вообще умрет. А потом вы же будете себя винить, бить в грудь:"Я же хотела лучшего для своего ребеночка!"

Я не призываю делать все прививки, но обязательные надо без обсуждений!!!!!!


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12