Тема: Что делать, если папа - алкоголик?

В теме 164 сообщения. На странице сообщения #81-100.

#81 Евгения Хухтиниеми 11 дек 2007 в 17:09

Вот именно!Если человек, хочет спастись, он и спасётся, а тащить упирающегося к спасению-это утопия.Это всё равно что принести себя в бессмысленную жертву, а что самое страшное--своих детей.

#82 Анна Филиппович 11 дек 2007 в 17:15

Знаете, вот прямо алкоголики, если вас почитать - низкие, ничтожные людишки. а подумать, откуда что взялось - никому в голову не приходило??? и что ваше поведение типа "спасение утопающих - их рук дело" - может запросто убить? Чащ всего, между прочим, алкоголики - очень чувствительные и ранимые люди, который что-то сломало в этой жизни. Я жила, живу и буду жить в семье алкоголиков. И я очень редко их так называю. Это очень добрые и хорошие люди, которых сломало несколько трагедий подряд. И если за ними ухаживать, и терпеть, и давать выплакаться, и понимать - то все не так страшно, и они адекватны. Но как только от них отворачиваешься - сразу запой и неадекватность. Один раз двое детей отвернулись от матери, которая пила, чтобы забыть раннюю и нежданную смерть мужа, чтобы не помнить уход на небеса 17 человек - близких, родных - родителей, бабушек, дедушек, теть, дядь и братьев, сестер - за очень короткий период времени, забыть ежедневный траур. Юные дети - подростки - не захотели понять мать. им тоже было плохо, но они не видели выхода, и не принимали - жестко - алкоголь. В итоге через неск. дней мать покончила с собой. у нее не осталось никого. Все, кроме детей, умерли, а дети не захотели понять. И ведь всю жизнь она их воспитывала, была бодрой веселой, и освсем не пила. Ей не простили слабость одного года - когда не осталось сил. и она умерла! И с ее сестрой было тоже самое - она точно также потеряла всех - тех же людей. И тоже мужа. Но ее дочь не отвернулась. Сил хватило. Теперь эта женщина бабушка, ей можно доверить ребенка, она - лучшая бабушка на свете, и хотя иногда, по ночам, плачет в подушку и выпивает рюмку, поминая мужа, родителей, сестру, братьев.... Главное - ее понять, и дать ей выплакаться. Тогда ничего страшного не случится. а если не понять - будет запой.

почему, почему все такие жестокие? Противно пахнет от человека, да? у него неадекватное поведение? вы выше всего этого? а вот подумайте, вынесли бы вы то, что вынес он.

это ваш муж? скотина, грязная, противная, пьет, не работает, руку поднимает? а когда замуж выходили - что было? что случилось - отчего все началось? вполне возможно, ему без вас тоже будет лучше. вполне. может, его будет спасать его мать. может - ваш общий ребенок. наверное, не вы, раз вы все это пишете. Но запомните - вы, конечно, не виноваты в его болезни. Но 99%, что вы виноваты в непонимании.

#83 Анна Филиппович 11 дек 2007 в 17:18

Кстати, куда девался мой пост по этому поводу? его стерли - на третьей странице? Мнение положительное никому не нужно?

#84 Елена Кандалинская 11 дек 2007 в 17:18

Анна, если судить по вашей логике, я уже три раза должна была спиться. Но однако это происходит не со всеми. Как и не все лезут в петлю по каждому поводу.

#85 Елена Кандалинская 11 дек 2007 в 17:19

Может ты его не сразу увидела, или Контакт заглючил?

#86 Елена Кандалинская 11 дек 2007 в 17:21

Если внимательно выслушать историю половины посетительниц этой темы, то они все должны были уже или сесть на иглу от горя или спиться. Однако этого не произошло. Наверное потому что они сильные люди и сами отвечают за свои поступки?

#87 Анна Филиппович 11 дек 2007 в 17:27

поста нет. точно.

Логика моя проста - надо уметь понимать тех, кого любишь. а то, что вы не запили - у вас есть сили, за вас можно только порадоваться. но бывает так, что силы заканчиваются.

У меня тоже хватило сил пережить все те же смерти, хотя я думала, что не смогу жить без папы, без тети.... Хватило. И хватает сил тянуть больную мать, хватает сил на понимание моих брата и сестры, хватает сил не обвинять их, и спасать их от самообвинение в смерти матери. Хватает сил пр этом полностью отдаваться своему ребенку. хватает. пока. я понятия не имею, что будет, если случится хоть что-то еще плохое. Потому что предел всегда есть. у всех он разный. и не все до него доходят - к счастью. Но предел есть. Есть то, что мы не можем пережить. То, чего мы боимся больше своей смерти. Свой предел я знаю - смерть моего ребенка. Не станет и меня. Я точно это знаю. А вот хватит ли сил не запить, не подсесть на успкоительные, если что еще случится с мамой, с сестрой или братом - а больше у меня никого не осталось - не знаю. А когда-то, на мое совершеннолетие, собрались только самые близкие родственники - любимые, которых вспоминаешь каждый день - и было их 30 человек. И я понимаю маму. Плюс у нее не осталось работы и ответственности - я уже подросла, а работу сгноила перестройка. Я понимаю. Хотя мне сложно и больно. Но у меня нет желания бросить все и уехать. Даже ради ребенка. Который, кстати, бабушку обожает, и плачет, если долго не видит... Долго - это больше часа бодрствования. И никогда моя мать не позволит себе сорваться на глазах у ребенка. Хотя она больна и химически зависима от алкоголя. Не надо так уж - алкоголик - клеймо, штамп, выбросить, плюнуть и забыть. я за такое... могу и по шее дать.

#88 Анна Филиппович 11 дек 2007 в 17:32

Если у вас хватает сил - не надо презирать тех, у кого не хватает. Не надо. Сильные должны быть мудрыми и добрыми, а не презирающими всех, кто их слабее. Вот такое поведение - низко. Презирать слабых. Сила дана не для жестокости. Если вы считаете, что слабых - за борт, а сильне - по головам и все выше и выше, таков естественный отбор - нам с вами не по пути. я сильная. но таких как вы - расшвыриваю. есливы сильнее - подниметесь. и даже, возможно, дадите сдачи. Но вы - хуже алкоголиков, со своим презрением и силой.

Я все понимаю, надо разводиться, если такая проблема. Надо. И за это я никогда никому ничего плохого не скажу. Я против того, что всех алкоголиков здесь мешают с грязью.

И еще. Если вы не можете справиться с проблемой и вытащить человека - если вы уходите от проблемы - то Бог знает, где вы не сможете уйти, споткнетесь и упадете. И Бог знает, подадут ли вам руку. Ведь вокруг сликшом много таких как вы - презрительных и сильных.

#89 Инга **ビ天使** Купер 11 дек 2007 в 17:53


Мне кажется именно слабость (а не высокомерие и сила) руководит женщиной, которая расставляет приоритеты: или -или, или ребенок или любимый мужчина, который тоже оказался слабым... Это как раз сильные люди могут совместить все разом и без ущерба, а слабым приходится делать выбор.
Например, чтобы защитить еще более слабого (ребенка), который НЕ выбирал разрушать свою жизнь алкоголем и ИМЕЕТ ПРАВО на нормальное детство, образование и проч.
Да, я слабая женщина. Я трезво оцениваю свои силы - это я потяну, а вот это уж извините... как говорится, Боливар не вынесет двоих.

#90 Екатерина Смирнова 11 дек 2007 в 18:07

+100 Елена

#91 Евгения Хухтиниеми 11 дек 2007 в 22:20

Анна , а о том ли вы вообще говорите?Выслушать и сострадать сломленному горем человеку, помочь ему пережить горе -это разные вещи с темой нашей беседы, по крайней мере , с моей точки зрения.Я способна протянуть руку помощи, если человеку моя помощь нужна.Но у меня есть стойкий приоритет--мои дети!Они не просили меня их рожать, я приняла за них это решение.И я несу ответственность за это.За их детство, будущее.У отца тоже такая же ответственность за них.И тут его дело расставить приоритеты--"ломаться и гнуться" под влиянием жизненых трудностей или крепко взявшись за руки идти по жизни вместе!на то он и спутник , в конце концов!
Не судите, не судимы будете.Женщин ли , которым в жизни досталось от алкоголиков мужей, обвинять в несострадании и жестокости?!Им избитым, покалеченным, униженным, стоило ещё посострадать, пожалеть, выслушать, ???А дети пусть подождут???Остануться без детства?
У моей школьной подруги пьяный отец забил мать до смерти.Без матери осталось трое детей.Таких жутких реальных случаев расскажу много, если хотите!Алкоголь и насилие очень близко....Так стоит ли осуждать женщин которые хотят уберечь своих детей от кошмара, страха , ужаса?




#92 Екатерина Антипова 11 дек 2007 в 23:17

Евгения, спасибо, выразили мои мысли!

#93 Елена Субаева 11 дек 2007 в 23:27

да на... он нужен, муж-алкоголик?
Что в нем хорошего?
Жить тем, что когда то было?
А себя любить разве не надо?( я уж не говорю о детях)
Медленное расставание с таким "папой" это история про попа и собаку, кот. он так любил, что хвост отрубал по частям...

#94 Инга **ビ天使** Купер 11 дек 2007 в 23:28

Женя, ППКС!

#95 Ольга Трифанова 12 дек 2007 в 1:05

Вас послушать, так плохо становится...
Как так можно, взять и "плюнуть" в сторону того, с кем Вы прожили счастливые годы, от кого родили ему детей... Да, он начал пить, значит 6есть какая-то проблема у него, от чего он начал пить... Значит нужно попытаться понять, от чего такое происходит... Рказве Вы не давали клятвы, когда выходили замуж, что "В РАДОСТИ И В ГОРЕ И Т.Д."
Вот именно, эту клятву давали все мы, кто замужем. Так почему же мы готовы бежать, как только случилось это горе.. Нужно бороться до конца. Нельзя его бросать с этой проблемой.
НУ НЕУЖЕЛИ Я НЕ ПРАВА??????

#96 Ольга Трифанова 12 дек 2007 в 1:10

Мой муж любит выпить и немало, но когда он не пьет, он замечательный человек, таких стоит только поискать (в это время мы в нем души не чаем). И я готова протянуть ему руку помощи(итак протягиваю), во чтобы то ни стала готова ему помочь в данной проблеме.Не все так просто, как кажется со стороны....Вот он пьет, значит нужно его срочно бросать!!!?????? Нет и еще раз нет!!!! Нужно ему помочь!!!!!Нужно разобраться в том, отчего он начал пить....

#97 Елена Субаева 12 дек 2007 в 1:27

Ольге.
я достаточно жесткий человек.Ноесли не ошибаюсь в той же клятве муж обещает беречь свою жену. и может потому что мы все прощаем и прощаем наших мужей, они превращаются нев мужчин, а в нечто , что я не знаю как и назвать. конечно каждый выбирает посебе спутника жизни, с кем ему хорошо. Мне с алкаголиками плохо.

#98 Инга **ビ天使** Купер 12 дек 2007 в 2:42

Каждый человек имеет право на шанс. Даже на нн-ое их количество. Но, давайте будем реалистами, если все разумные способы и доводы испробованы, куча шансов выданы авансом, а ситуация не меняется или даже усугубляется... вот что тогда? (наверное, Ольге вопрос)
Что дети-то? Надеяться, что они потом поймут?

#99 Полина Круглова 12 дек 2007 в 8:30

По-моему, те, кто ратует за защиту алкоголиков подразумевают под этими алкоголиками вариант часто выривающих людей, тем не менее, ПОКА ещё не потерявших своего социального уровня. Давайте же посмотрим правде в глаза ;)

#100 Анна Филиппович 12 дек 2007 в 11:04

А что такое - социальный уровень?

Я знаю, что в моем случае - нечто важное уже потеряно. Но это не значит, что я покину человека.

И вообще, не бывает так, чтобы просто по дури начал пить человек и провалился. Не бывает. Что упустили те, кто рядом с ним.


ГрамотаБуквы; ПрописьКнижки; Английский;  Статьи; ЛогопедияПамять; МузыкаРисованиеСчет; ВниманиеВоображение;


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12